Pietre Per Affilatura

[artista]

...2° me nell'uso a 355° la grana 3000 volendo 4000 è più che sufficiente, magari per gli ultimi 5° ci si tiene un paio di scalpelli seriseri affilati più alti per lavori di finofino.

[homofaber]

Qualche anno fa ho conosciuto Ulf Jansson ad una dimostrazione di tornitura su legno.
Lui afferma che la tornitura è divertente se i tuoi attrezzi sono affilati...... e lui lo fa in maniera maniacale ma talmente veloce che non diventa un peso affilare.
Si trattava di affilare scalpello e ring tool (anello chiuso con due biselli, uno interno ed uno esterno)
Prima fase: alla mola ad acqua si crea un bisello concavo. Non so la grana della mola, ma è quella di serie.
Seconda fase: usando come appoggio le due creste del bisello, pietra ceramica 8000 a mano, le si spianano per 1mm circa.
Devo dire che funziona
Ho trovato questo post su insta..., riferito all'anello. La prima immagine, penso sia chiaramente esplicativa del sistema che ho cercato di spiegare.

[Snickare]

ti dico la verita,non ho idea di che grana sia,perche la DMT non lo scrive sulla pietra;tutto cio che so e´ che viene classificata come extra fine,e si intende per questa la pietra di colore verde in foto..dopo la pietra finisco con un pezzo di pelle incollata su un pezzo di legno.di solito non impiego piu di 15 minuti per affilare uno scalpello,senza considerare il tempo alla mola se ce n´e´ bisogno,cerco di non usarla troppo.

[RayDonovan]

ti dico la verita,non ho idea di che grana sia,perche la DMT non lo scrive sulla pietra;tutto cio che so e´ che viene classificata come extra fine,e si intende per questa la pietra di colore verde in foto..dopo la pietra finisco con un pezzo di pelle incollata su un pezzo di legno.di solito non impiego piu di 15 minuti per affilare uno scalpello,senza considerare il tempo alla mola se ce n´e´ bisogno,cerco di non usarla troppo.

E' la stessa grana che uso io. 1200.

[frassino]

...fare grandi salti di grana non ha molto senso perchè sulla fine dovrai starci parecchio prima di arrivare al grado di levigatura di quella pietra e un aumento del consumo della stessa dovuto allo spianamento più spinto.

Scrivi per esperienza?
Se fai riferimento a quanto scritto da me ti garantisco che non è così. Certo se pretendi di lavorare TUTTO il bisello sulle pietre è un conto ma non è quello che ho scritto di fare io. Io in pochi minuti (2 o 3) riaffilo alla perfezione un ferro.

ti dico la verita,non ho idea di che grana sia,perche la DMT non lo scrive sulla pietra;tutto cio che so e´ che viene classificata come extra fine,e si intende per questa la pietra di colore verde in foto..dopo la pietra finisco con un pezzo di pelle incollata su un pezzo di legno.di solito non impiego piu di 15 minuti per affilare uno scalpello,senza considerare il tempo alla mola se ce n´e´ bisogno,cerco di non usarla troppo.

ti dico la verita,non ho idea di che grana sia,perche la DMT non lo scrive sulla pietra;tutto cio che so e´ che viene classificata come extra fine,e si intende per questa la pietra di colore verde in foto..dopo la pietra finisco con un pezzo di pelle incollata su un pezzo di legno.di solito non impiego piu di 15 minuti per affilare uno scalpello,senza considerare il tempo alla mola se ce n´e´ bisogno,cerco di non usarla troppo.

E' la stessa grana che uso io. 1200.

Forse metterci quindici minuti e passare da una 1200 alla lappatura su pelle (e credo pasta abrasiva) è un sistema di affilatura che cercherei di rivedere, ma alla fine ognuno trova un metodo con cui si trova bene.

Ciao Corrado

[Snickare]

Corrado quando si LAVORA con il legno non si puo stare mezzora ad affilare uno scalpello..ti garantisco che i peli del braccio li ho persi comunque(quasi in toto.. ),quindi sufficientemente affilati per me lo sono..la cosa che a me ha fatto sempre un po ridere e´ questa ossessione dell´avere lo scalpello portato a grana un milione(si fa per dire)sulla pietra altrimenti non si puo usare..l´affilatura va proporzionata al lavoro che si deve fare,e a chi usa lo scalpello;se oltre a me usa lo stesso scalpello 3 persone diverse,con meno o piu cura dell´attrezzo,non ha senso portarlo a specchio o farsi la barba quando il prossimo che lo usa mi ci si pulisce la colla o magari lo lascia in bilico su un tavolo e te lo sbecca..questa e´ la differenza tra hobby e lavoro.funzionalita,avere un prodotto che funga bene senza esagerare con l´estetica..e non venitemi a dire che uno scalpello a grana 1200 su pietra seguito da passatina su pelle non funge..i vecchi falegnami non sapevano neanche cosa erano queste grane o queste pietre,e pare che qualche bel lavoro prima di noi e´ stato fatto..

[Francesco Ranalli]

Cmq ragazzi devo ringraziarvi. Ora ho le idee più chiare.
Gli scalpelli nuovi vanno rettificati e sto vedendo, su utensiliprofessionali.com, di prendere tre pietre.
Non so se dico una scemenza ma le userei sia per lappare che per affilare il bisello. Altrimenti i costerebbe un capitale.
Cmq grazie mille per le informazioni.

[frassino]

Corrado quando si LAVORA con il legno non si puo stare mezzora ad affilare uno scalpello..ti garantisco che i peli del braccio li ho persi comunque(quasi in toto.. ),quindi sufficientemente affilati per me lo sono..

Ciao Mauro, non metto in dubbio ne l'affilatura ne il fatto che tu LAVORI con il legno ... però hai scritto tu che ci metti 15 minuti!
Io che effettivamente GIOCO E MI DIVERTO con il legno ci metto molto meno.

Come sempre la gente sui forum legge molto poco attentamente!


Corrado

[frassino]

Cmq ragazzi devo ringraziarvi. Ora ho le idee più chiare.
Gli scalpelli nuovi vanno rettificati e sto vedendo, su utensiliprofessionali.com, di prendere tre pietre.
Non so se dico una scemenza ma le userei sia per lappare che per affilare il bisello. Altrimenti i costerebbe un capitale.
Cmq grazie mille per le informazioni.

Nessuna scemenza, con le pietre che prenderai ci fai tutto, prepari il dorso e poi il bisello.

buone affilature!

Ciao
Corrado

[Snickare]

dai Corrado,ho specificato che ci metto 15 minuti da quando uso la mola a quando passo alla pelle..forse mi ero espresso male evidentemente.colpa mia

[frassino]

Corrado quando si LAVORA con il legno non si puo stare mezzora ad affilare uno scalpello..ti garantisco che i peli del braccio li ho persi comunque(quasi in toto.. ),quindi sufficientemente affilati per me lo sono..la cosa che a me ha fatto sempre un po ridere e´ questa ossessione dell´avere lo scalpello portato a grana un milione(si fa per dire)sulla pietra altrimenti non si puo usare..l´affilatura va proporzionata al lavoro che si deve fare,e a chi usa lo scalpello;se oltre a me usa lo stesso scalpello 3 persone diverse,con meno o piu cura dell´attrezzo,non ha senso portarlo a specchio o farsi la barba quando il prossimo che lo usa mi ci si pulisce la colla o magari lo lascia in bilico su un tavolo e te lo sbecca..questa e´ la differenza tra hobby e lavoro.funzionalita,avere un prodotto che funga bene senza esagerare con l´estetica..e non venitemi a dire che uno scalpello a grana 1200 su pietra seguito da passatina su pelle non funge..i vecchi falegnami non sapevano neanche cosa erano queste grane o queste pietre,e pare che qualche bel lavoro prima di noi e´ stato fatto..

A me fai ridere tu invece.
Purtroppo ti metti in cattedra parlando di cose che non conosci e quella che descrivi è la differenza tra un falegname e gente improvvisata.

Cosa sarebbe successo in una vecchia falegnameria all'ultimo dei garzoni se avesse utilizzato uno scalpello affilato per fare leva o lo avesse sbeccato facendolo cadere?!!

Secondo te le pietre di Candia, la cuticola belga o le Arkansas le hanno inventate oggi?

[Snickare]

Corrado ma sei impazzito..?io non parlavo mica di te,parlavo in generale..so quanto quelle pietre valessero per i vecchi falegnami,ti assicuro che ne so qualcosa perche uno schiaffo lo presi per averne fatta cadere una;non mi sto mettendo in cattedra per niente.stavo esprimendo un punto di vista che non ha nulla a che vedere con quello che hai detto..dicevo solo che prima tutta la scienza applicata all´affilatura non c´era,e e le cose si facevano comunque.niente di piu.non ho voglia di litigare.credo che tu abbia una visione romantica della falegnameria,tu parli della differenza tra un ebanista e un falegname comune..io ebanista non sono,ma penso di essere un comune falegname che lavora con comuni falegnami,e queste cose in una normale falegnameria capitano,e da per tutto..perche non si puo imporre un livello a una persona con cui si lavora che e´ cresciuto in un altro mondo,quello che e´ importante per me puo non esserlo per un altro,e´ cosi,il resto sono parole..e visto come sei esploso,un po senza motivo,spero che ti fermerai a pensare un attimo,e ti accorgerai che non era un attacco o una presa in giro ma solo una mia osservazione o pensiero,sull´approccio moderno all´affilatura;amici come prima Corrado.. sopratutto perche sai che ti rispetto,anche come lavoratore del legno,perche tu sai che il tuo hobby potrebbe essere benissimo un lavoro per te..un abbraccio

[RayDonovan]

Purtroppo ti metti in cattedra parlando di cose che non conosci

Mi sembra un po' forte dirlo a un utente che mi sembra di cose, qui sul forum, ne abbia insegnate parecchie a tanti di noi. E sempre con umiltà ed educazione IMHO.

[artista]

...fare grandi salti di grana non ha molto senso perchè sulla fine dovrai starci parecchio prima di arrivare al grado di levigatura di quella pietra e un aumento del consumo della stessa dovuto allo spianamento più spinto.

Scrivi per esperienza?
Se fai riferimento a quanto scritto da me ti garantisco che non è così. Certo se pretendi di lavorare TUTTO il bisello sulle pietre è un conto ma non è quello che ho scritto di fare io. Io in pochi minuti (2 o 3) riaffilo alla perfezione un ferro.


Ciao Corrado

...si, perchè ho affilato qualche lama nel mio passato

...premesso che ognuno fa quel che vuole, resta il fatto che la teoria e la scienza non vengono meno solo perchè IO faccio cosi!

...se producono più grane un motivo c'è, e anche se per altra cosa cito anche un intervento di Gianni

ci sono due aspetti :
primo la sicurezza , ma non è automatica. io sulle troncatrici consiglio sempre lame a dente negativo perchè danno più margine prima di ingozzare. il morsetto è sempre consigliabile per evitare guai e rotture ed a seconda della forma dei pezzi sono necessarie accortezze : una "U" va riempita con del legno martire da tagliare.....
il secondo è tecnico. se si fanno vari tipi di lame non è per moda ma proprio perchè sono necessarie, sia che si faccia UN taglio che se ne facciano dieci. un profilo sottile in alluminio si taglia anche con la lama da legno facendo attenzione e con le dovute accortezze (vedi sopra) , dopo i tagli sull'alluminio però 9 su 10 dovrai ritoccare l'affilatura perchè sul legno normale la finitura non sarà più la stessa.
Dopotutto il costo di una lama da alluminio sarà maggiore del 25% rispetto ad una da legno , ma si parla di costi sempre sotto i 50 euro per una 250 di marca, oramai siamo all'assurdo che per un rivenditore che ha certi volumi (uno a caso) l'affilatura di una lama da alluminio costa quasi quanto la lama

...in più ti allego un video dove la cosa viene spiegata per benino
https://youtu.be/N7FmHyyvA2Q

[frassino]

Purtroppo ti metti in cattedra parlando di cose che non conosci

Mi sembra un po' forte dirlo a un utente che mi sembra di cose, qui sul forum, ne abbia insegnate parecchie a tanti di noi. E sempre con umiltà ed educazione IMHO.

Chiarisco che quanto ho scritto fa riferimento solo a questa discussione e non a tutti gli interventi, di cui molti sicuramente preziosi, di Mauro.
Non è neanche questione di essere impazzito o meno, si tratta di esprimere delle opinioni.

se oltre a me usa lo stesso scalpello 3 persone diverse,con meno o piu cura dell´attrezzo,non ha senso portarlo a specchio o farsi la barba quando il prossimo che lo usa mi ci si pulisce la colla o magari lo lascia in bilico su un tavolo e te lo sbecca..questa e´ la differenza tra hobby e lavoro.

funzionalita,avere un prodotto che funga bene senza esagerare con l´estetica..e non venitemi a dire che uno scalpello a grana 1200 su pietra seguito da passatina su pelle non funge..i vecchi falegnami non sapevano neanche cosa erano queste grane o queste pietre,e pare che qualche bel lavoro prima di noi e´ stato fatto..

Continuo a non condividere quanto Mauro ha scritto prima, non è che tutti i falegnami maltrattano gli utensili solo perché ci lavorano e i vecchi falegnami con altri tipi di strumenti comunque affilavano bene i loro ferri.
Certamente adesso ci sono molte più "pietre" e molto più diffuse e si fa anche tanta filosofia dell'affilatura, questo è verissimo.
Discutere di queste cose nulla toglie alle capacità di Mauro.

...fare grandi salti di grana non ha molto senso perchè sulla fine dovrai starci parecchio prima di arrivare al grado di levigatura di quella pietra e un aumento del consumo della stessa dovuto allo spianamento più spinto.

Scrivi per esperienza?
Se fai riferimento a quanto scritto da me ti garantisco che non è così. Certo se pretendi di lavorare TUTTO il bisello sulle pietre è un conto ma non è quello che ho scritto di fare io. Io in pochi minuti (2 o 3) riaffilo alla perfezione un ferro.


Ciao Corrado

...si, perchè ho affilato qualche lama nel mio passato

...premesso che ognuno fa quel che vuole, resta il fatto che la teoria e la scienza non vengono meno solo perchè IO faccio cosi!

...se producono più grane un motivo c'è, e anche se per altra cosa cito anche un intervento di Gianni

ci sono due aspetti :
primo la sicurezza , ma non è automatica. io sulle troncatrici consiglio sempre lame a dente negativo perchè danno più margine prima di ingozzare. il morsetto è sempre consigliabile per evitare guai e rotture ed a seconda della forma dei pezzi sono necessarie accortezze : una "U" va riempita con del legno martire da tagliare.....
il secondo è tecnico. se si fanno vari tipi di lame non è per moda ma proprio perchè sono necessarie, sia che si faccia UN taglio che se ne facciano dieci. un profilo sottile in alluminio si taglia anche con la lama da legno facendo attenzione e con le dovute accortezze (vedi sopra) , dopo i tagli sull'alluminio però 9 su 10 dovrai ritoccare l'affilatura perchè sul legno normale la finitura non sarà più la stessa.
Dopotutto il costo di una lama da alluminio sarà maggiore del 25% rispetto ad una da legno , ma si parla di costi sempre sotto i 50 euro per una 250 di marca, oramai siamo all'assurdo che per un rivenditore che ha certi volumi (uno a caso) l'affilatura di una lama da alluminio costa quasi quanto la lama

...in più ti allego un video dove la cosa viene spiegata per benino
https://youtu.be/N7FmHyyvA2Q

Se ho sottolineato più volte "io faccio così" è solo per mettere bene in evidenza che quello è il metodo che uso e con cui ottengo ottimi risultati ed impegnando poco tempo. Quindi è quello di cui posso e voglio parlare, se uno chiede consiglio cerco di scrivere di qualcosa che conosco e ho testato.
Ribadisco che lavorare tutto il bisello o solo il tagliente fa una grande differenza perché è differente la superficie di metallo da lavorare, con tutte le conseguenze del caso.

Secondo me se ci sono più grane va bene perché ho molta scelta ma di sicuro personalmente non le acquisterò mai tutte.
Ci sono libri, articoli e video di affilatura ma in nessuno ricordo che venga consigliato di utilizzare tutte le grane disponibili in sequenza.
Comunque è un argomento interessante e da approfondire visto che la tua esperienza sembra essere opposta alla mia.

Trovo corretto quanto detto da Gianni ma l'argomento è un po' diverso non trovi? mi sembra poco pertinente.

Con rispetto
Corrado