Tensione Lama Sega Nastro

Re: Tensione Lama Sega Nastro

Messaggioda Roland » mer 18 dic, 2019 21:04

alfredo bs ha scritto:
mentre per il fulcro dici che così non andava bene? beh puoi sempre mettere una cerniera a libro, ma forse visti gli esigui movimenti potrebbe andare bene anche il lembo di legno che tiene unite la parte superiore a quella inferiore


No, non dico che non andava... non ho mai provato. Certo che se invece che legno fosse un materiale piu elastico, potrebbe muoversi quei 2 decimi davanti senza opporre resistenza e senza avere giochi come forse avrebbe con una cerniera specie... se la metto io! :-D

monade46 ha scritto:Molto bello e ingegnoso...ma non ho capito una cosa: come si fa a decidere il valore adeguato per quella determinata lama?
Si installa l'apparecchio a lama non in tensione, si resetta il comparatore e poi piano piano si mette la lama in tensione. La lancetta del comparatore si sposta e... quando ci si deve fermare per avere la corretta tensione?


Grazie. se ho fatto i conti giusti, e metto il comparatore nel foro piu interno, misuro kg/mm2.10 tacche del comparatore danno 10 kg a mm2 che sulla sezione della mia lama (20 x 0.6 mm2) ammonta a 120 kg.
Comunque un valore che ad esempio viene spesso usato è 15000 psi cioè 15 tacche col comparatore esterno o appunto 10 col comparatore interno. Il valore non è specifico per quella lama ma per il materiale. Sull’indicatore della nastro deve esserci specificata quale lama ma non sul tension gauge perchè sezioni lama maggiori daranno forze maggiori sul volano da impostare, ma Tensioni sempre uguali
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Re: Tensione Lama Sega Nastro

Messaggioda monade46 » gio 19 dic, 2019 07:32

Il flutter test
https://www.youtube.com/watch?v=z8zZuDosSy0
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Re: Tensione Lama Sega Nastro

Messaggioda Edo » gio 19 dic, 2019 09:46

monade46 ha scritto:Il flutter test
https://www.youtube.com/watch?v=z8zZuDosSy0


Semplice!
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Re: Tensione Lama Sega Nastro

Messaggioda Bric » gio 19 dic, 2019 16:11

Niente strumenti costosi, niente polpastrelli imbiancati, ma semplice e veloce: mi ha convinto.
Non ho solo capito se, giunto al momento in cui non ci sono più oscillazioni, dà ancora un po' di tensione o no.
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Re: Tensione Lama Sega Nastro

Messaggioda monade46 » gio 19 dic, 2019 16:28

Quando non oscilla più altri due giri daglieli.
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Re: Tensione Lama Sega Nastro

Messaggioda Bric » gio 19 dic, 2019 16:31

[smiley smilie=1 fontcolor=000000 shadowcolor=000000 shieldshadow=1]ok[/smiley:cf7fb2d9]
Ultima modifica di Bric il gio 19 dic, 2019 16:31, modificato 1 volta in totale.
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Re: Tensione Lama Sega Nastro

Messaggioda AlbertoA » gio 19 dic, 2019 16:32

Bel video! Penso che sia diverso sulle seghe da metallo, c'è molta pressione nello spingere il pezzo, ma nel legno è molto empirico... Forse sono anche condizionato dall'usare lame bimetalliche che non vibrano quanto le uddelholm o simili... qualche lama puoi tendere quanto ti pare ma balla sempre :lol:
Ciao,
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Re: Tensione Lama Sega Nastro

Messaggioda Roland » gio 19 dic, 2019 19:31

Bric ha scritto:Niente strumenti costosi, niente polpastrelli imbiancati, ma semplice e veloce: mi ha convinto.
Non ho solo capito se, giunto al momento in cui non ci sono più oscillazioni, dà ancora un po' di tensione o no.


Pino, dipende: questo signore non li da, quello del filmato di wood magazine ne da 1/4 mentre monade46 ne suggerisce 2.

Fra l’altro mi chiedo: il sistema di tensionamento delle nastro avrà su tutte lo stesso passo? e la stessa molla?
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Re: Tensione Lama Sega Nastro

Messaggioda Bric » ven 20 dic, 2019 01:27

Sicuramente non avranno tutte né lo stesso passo né la stessa molla, per non parlare di quelle a contrappeso. Quindi sembra che rientriamo nella sensibilità personale; comunque mi pare già un punto di partenza interessante. Personalmente (ma ho lo stesso atteggiamento con le cinghie dell'auto) cerco di tenere la tensione più bassa possibile che mi consenta di lavorare bene, ma siamo di nuovo nel campo della soggettività...
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Re: Tensione Lama Sega Nastro

Messaggioda Dino » ven 20 dic, 2019 09:21

Dopo la lettura dei commenti impreziositi da ragionamenti matematici mi è venuta la voglia di rispolverare le equazioni differenziali (analisi 2), ma ho pensato meglio di impiegare il tempo per produrre un sacco di trucioli e fare una lunga passeggiata con il mio cane Ros. Per il tensionamento mi affido ai 50 anni di esperienza dello zio falegname e quindi continuerò a regolare la tensione in base allo sforzo nel girare il volantino della mia Centauro.
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Re: Tensione Lama Sega Nastro

Messaggioda bafman » ven 20 dic, 2019 09:38

Immagine
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Re: Tensione Lama Sega Nastro

Messaggioda Roland » ven 20 dic, 2019 13:41

bafman ha scritto:Immagine


la famosa equazione della molla. :mryellow:

A proposito di molla.... interessante questo Ethan in molti filmati!

[youtube]MIRyaWGa2dM[/youtube]

in questo attorno a 2:30 dice che gli indicatori di tensione sulle nastro danno letture, in certi casi, totalmente senza senso :shock:
Se lo sviluppo del nastro è piu lungo o piu corto di 3 mm del nominale, tipicamente per aver continuità del pattern dei denti sulla saldatura, l’indicatore segnerà sbagliato.

Altro filmato interessante che sfata alcuni miti sulle nastro (a suo dire) è questo:

[youtube]4k-r5utmU2Q[/youtube]
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Re: Tensione Lama Sega Nastro

Messaggioda Roland » sab 21 dic, 2019 13:05

Roland ha scritto:nel ravanare tra le vecchie immagini mi è capitato in mano uno schizzo fatto anni fa per un ipotetico tension gauge, di cui molta parte sará stata copiata...


Immagine

dopo aver realizzato anche il “prototipo” con un pezzo di multistrato con una formica resistente, ed aver verificato dare letture compatibili con quelle di allungamento col calibro digitale...

ho trovato da dove veniva l’idea...

https://woodgears.ca/bandsaw/tension.html

poteva essere diversamente?
Io avevo quindi solo aggiunto la seconda scala quella in kg/mm2

In ogni caso sono andato a vedermi il quadrante di quelli in lega che costano centinaia di euro: la conversione in tensione viene fatta a mezzo di due scale sul quadrante che sostituiscono quella di un comparatore 1 giro = 1 mm.
La raffinata esecuzione meccanica non è così cruciale dato che basta riazzerare il comparatore ad ogni nuova misura.
Insomma imho ci sono modi migliori di spendere 500 euro che comperare un pezzo di titanio (di dubbia utilitá secondo molti) dove la parte attiva è un comparatore (magari senza pretese).
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Re: Tensione Lama Sega Nastro

Messaggioda Roland » dom 22 dic, 2019 09:34

Visto che mi è stato obiettato che lo “strumento” non farebbe misure di allungamento assolute, rispondo che non era questo lo scopo ma quello di misurare tensioni unitarie. Questi strumenti si basano su una leva che applica un fattore moltiplicativo all’allungamento in modo da rendere la lettura, di solito fatta sul quadrante di un micrometro, eventualmente con la scala ridisegnata, espressa in unità di tensione unitaria. Come in questo Starrett https://www.starrett.com/metrology/product-detail/682EMZ le scale sono usualmente due a seconda delle unita di misura in uso oltreoceano e nel sistema metrico.
In questo strumento (starrett) la leva ruota sul perno di destra ed è di primo genere, in quello di Wandel il fulcro è spostato all’esterno, ma è ancora necessario ad esempio nel sistema internazionale, farsi qualche calcolino sulle unità. Per questo motivo, oltre a semplificare la realizzazione mediante un pezzo unico di materiale (non disponendone in quantità sufficiente :oops: ho dovuto aggiungere le ali di alluminio) ho predisposto due possibili posizioni nelle quali posizionare il comparatore in modo che la lettura in tensione unitaria risulti agevole. In una sono psi x 1000 nell’altra Kg/mm[sup:4f3fd177]2[/sup:4f3fd177].
Ho omesso il conticino, in pratica una proporzione, su come si ricavino i fattori; chi fosse interessato potrá consultare woodgears,

__________
Il libro della Natura è scritto nella lingua della matematica [GG:4f3fd177]
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Re: Tensione Lama Sega Nastro

Messaggioda Edo » gio 09 gen, 2020 18:52

Chi è interessato, qui può vedere come ho interpretato l'idea e lo schema originario di Rolando, utilizzando due blocchetti di faggio, due staffe opportunamente sagomate, uno spezzone di nastro metallico e amenicoli vari fatti al tornio.

Nella posizione B, per ogni divisione sul quadrante (0.01 mm), il comparatore legge 1 Kg/mmq di tensione unitaria sulla lama a nastro (Indipendentemente dalla sua sezione), mentre nella posizione A legge 1000 PSI.

Ricordando che molti fabbricanti consigliano una tensione unitaria di 15.000-20.000 PSI per le comuni lame in acciaio al carbonio, sulla scala dei Kg/mmq dovremmo leggere 10.5-14 divisioni sul comparatore in posizione B...

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