Pialletto Dewalt 733 - Problemi Al Magnetotermico - RISOLTO -

[pliskeen]

ciao a tutti, mi è arrivato in settimana il pialletto DW733 che dopo anni di indecisione mi sono comprato (nuovo).
Ieri finalmente ho avuto modo di mettermi a provarlo con calma peccato però che mettendolo in funzione salta il magnetotermico specifico della cantina, dove lavoro.
Per la precisione non sempre è successo, a volte infatti è partito regolarmente e l'ho pure utilizzato intensamente. Diciamo che 7/10 mi manda in tilt il magnetotermico.
Un po' di dati, il DW733 è 230V 50Hz per 7.5 A, mentre il magnetoT è un bticino E81NA/10. Stessa cosa che peraltro capita a volte con la troncatrice, dunque mi lascia pensare ad un problema dell'impianto piuttosto che del pialletto.
Vorrei però i vostri suggerimenti per cercare di capire cosa provoca il corto ed ovviamente come risolvere. Grazie per il supporto.
ciao

[andrea1972]

molto probabilmente in cantina hai solo l'impianto luci, il classico 1,5mmq col magnetotermico da 10A.

[Arsenico]

Guarda anche che curva è, è la lettera vicino all'amperaggio. Di solito sono curva c, se ti salta sullo spunto devi prenderlo con una reattività sul picco più lenta, mi sembra D.....vedi sul web

[pliskeen]

Guarda anche che curva è, è la lettera vicino all'amperaggio. Di solito sono curva c, se ti salta sullo spunto devi prenderlo con una reattività sul picco più lenta, mi sembra D.....vedi sul web

credo sia 'C10'...
perdona l'ignoranza, ma cosa intendi per 'spunto'?
dunque pensi che sia un problema di impianto non della macchina?

[Arsenico]

C10. Si allora potrebbe essere l'impanto. La macchina . Ho visto ha un motore da 1800 watt. Il magnetotermico regge 10A ovvero 2200 watt. Come potenza ci stai ma sullo spunto vai sicuramente oltre 2200 e perciò scatta. Probabilmente co D10 vai. Non puoi sostituire invece C10 con C16 a meno che non sia verificata la sezione dei fili. Tutti interventi che se l'impanto è a norma vanno fatti fare.

[pliskeen]

Ok, farò vedere l'impianto ad un professionista. Non sono in grado di metterci le mani.
Per spunto dunque intendi l'assorbimento all'accensione?

[Arsenico]

Si quello!

[Roland]

Il magnetotermico ha una protezione magnetica che scatta istantaneamente per sovracorrenti molto elevate diciamo di corto circuito, e una protezoione termica che interviene per sovraccarico.
Questa non lavora sulla sola corrente, ma sulla storia pregressa della corrente nell’ora precedente, in quanto essendo la protezione “termica”, vuole prevenire il riscaldamento dei fili dell’impianto che sono causati dalla corrente ma anche dal tempo. Quindi da una corrente ad esempio molto elevata per un tempo breve o da una corrente elevata per un tempo più lungo ecc.
È molto comune identificare la soglia con una corrente C10 = 10 Ampere e così via in quanto un C10 resiste indefintamente a 10 A. Ma gli Ampere di 10A non compaiono scritti da nessuna parte e l’intervento avviene ad un tempo ritardato e come dice arsenico, è funzione del tipo di curva.
Non sarebbe corretto ragionare solo sull’assorbimento di corrente istantaneo, in quanto è facile fare una prova con 12 A di assorbimento e poi 15....e cosi via.
Quello che si vedrà è un intervento ritardato a tempi via via piu ravvicinati all’accensione ma mai un intervento immediato.
Quando si comporta in questo modo di solito è comunque una corrente di spunto alla accensione del motore molto elevata che può anche essere 10x quella di regime nel primissimi istanti di funzionamento. A me capitava con il banco GTS 10 ed un C16
Spesso può anche essere un “affaticamento”/invecchiamento del magnetotermico che deriva un po’ dalla caratteristica nominale.
Io ad esempio ho risolto sostituendolo con uno identico che ho scambiato nell’impianto con uno che aveva un carico meno gravoso.
Come dice Arsenico, il magnetotermico deve essere commisurato all’impianto e quindi se ci sono sezioni troppo sottili dei conduttori o prese da 10A, non è sicuro mettere un C16.

[Roland]

per chi fosse interessato:
la grandezza sulla base del quale un “termico” interviene non è una corrente ma una corrente al quadrato per un tempo: la prima quantità viene mediata su un periodo relativamente lungo (esempio un ora).
Si chiama Energia specifica passante o integrale di Joule.

qui e a seguire una vecchia discussione sul tema

[pliskeen]

Il magnetotermico ha una protezione magnetica che scatta istantaneamente per sovracorrenti molto elevate diciamo di corto circuito, e una protezoione termica che interviene per sovraccarico.
Questa non lavora sulla sola corrente, ma sulla storia pregressa della corrente nell’ora precedente, in quanto essendo la protezione “termica”, vuole prevenire il riscaldamento dei fili dell’impianto che sono causati dalla corrente ma anche dal tempo. Quindi da una corrente ad esempio molto elevata per un tempo breve o da una corrente elevata per un tempo più lungo ecc.
È molto comune identificare la soglia con una corrente C10 = 10 Ampere e così via in quanto un C10 resiste indefintamente a 10 A. Ma gli Ampere di 10A non compaiono scritti da nessuna parte e l’intervento avviene ad un tempo ritardato e come dice arsenico, è funzione del tipo di curva.
Non sarebbe corretto ragionare solo sull’assorbimento di corrente istantaneo, in quanto è facile fare una prova con 12 A di assorbimento e poi 15....e cosi via.
Quello che si vedrà è un intervento ritardato a tempi via via piu ravvicinati all’accensione ma mai un intervento immediato.
Quando si comporta in questo modo di solito è comunque una corrente di spunto alla accensione del motore molto elevata che può anche essere 10x quella di regime nel primissimi istanti di funzionamento. A me capitava con il banco GTS 10 ed un C16
Spesso può anche essere un “affaticamento”/invecchiamento del magnetotermico che deriva un po’ dalla caratteristica nominale.
Io ad esempio ho risolto sostituendolo con uno identico che ho scambiato nell’impianto con uno che aveva un carico meno gravoso.
Come dice Arsenico, il magnetotermico deve essere commisurato all’impianto e quindi se ci sono sezioni troppo sottili dei conduttori o prese da 10A, non è sicuro mettere un C16.

grazie per la risposta molto dettagliata, quindi se ho capito bene dovrei, come dice Arsenico, installare un modello D10?
che nella fattispecie mi spiegate cortesemente che differenza presenta con il 'C'?
L'importante è risolvere perché diversamente sarebbe un bel problema...

[Roland]

Io proverei a sostituire il C10 con uno uguale, che quello montato ora non sia “stanco”...
Poi vedrei se la parte di impianto protetta da quel MT ha prese da 10A. Se non ne ha senti l’elettricista per la sezione dei fili che non è escluso si possa installare un C16
come ultima risorsa, prenderei un D10...


http://www.elektro.it/elektro_sicurel_html/sicurel_32_5.html

qui se guardi il grafico nel primo secondo un curva D resiste ad una corrente 2 volte superiore rispetto ad un C

[pliskeen]

Io proverei a sostituire il C10 con uno uguale, che quello montato ora non sia “stanco”...
Poi vedrei se la parte di impianto protetta da quel MT ha prese da 10A. Se non ne ha senti l’elettricista per la sezione dei fili che non è escluso si possa installare un C16
come ultima risorsa, prenderei un D10...


http://www.elektro.it/elektro_sicurel_html/sicurel_32_5.html

qui se guardi il grafico nel primo secondo un curva D resiste ad una corrente 2 volte superiore rispetto ad un C

grazie mille

[natore]

Da ignorante ad un magnetotermico da 10A collego solo le luci, il resto a 16A, salvo 20A per motori particolari come mi è successo per un cippatore.

[Roland]

Da ignorante ad un magnetotermico da 10A collego solo le luci, il resto a 16A, salvo 20A per motori particolari come mi è successo per un cippatore.

il dubbio è che essendo una cantina (ho letto dopo) non ci sia proprio una linea “forza”
Non credo che ci sia qualcosa che non va nell’impianto e non credo siano “corto circuiti”. Almeno da come sono stati descritti.
Piuttosto che trattandosi di cantina non siano stati pensati grossi utilizzatori e forse nemmeno separata luce da forza, infine magari i cavi sono da 1,5 mmq e le prese da 10A e quindi è del tutto naturale che a protezione di quel circuito sia stato messo un C10. In quel caso è meglio lasciar perdere l’ipotesi che facevo sopra di un C16 e se un nuovo C10 non risolve, l’unica strada è il D10.
Poi ... io non sono un tecnico del ramo... quindi suggerisco cose che andranno verificate con un elettricista..

[Paquito]

Leggo solo ora: io proverei la sostituzione con D10 come questo:

https://www.ebay.it/sch/i.html?_odkw=magnetotermico+10+A+D&_osacat=0&_from=R40&_trksid=m570.l1313&_nkw=magnetotermico+D10+A+&_sacat=0