Cappotto Interno

[tortaltesto]

Buongiorno a tutti, avrei bisogno di un confronto/consiglio.
Sono in fase di ristrutturazione della casa e ho incaricato un ingegnere per seguire il progetto termoidraulico ed un geometra per l'esecuzione dei lavori.
Realizzerò un cappotto interno per l'impossibilità di fare quello esterno vista la faccia a vista dei mattoncini e della pietra. L'intervento vedrà anche un sistema integrato tra stufa a pellet/policombustibile e caldaia a metano.
Studiata la stratigrafia dei muri dell'immobile l'ingegnere ha stabilito spessori e materiale dell'solante ma l'ho trovato evasivo sulla necessità di intervenire anche sulle spallette delle finestre. Mi spiego meglio: ho letto che questi punti sono quelli più soggetti alla formazione di muffe e gli ho chiesto in merito ma la risposta mi è sembrata un po' sbrigativa. Del tipo: "Non ci sarà bisogno..."
Credo che invece sia necessario "risvoltare"con la coibentazione anche sulle spallette magari con uno spessore ridotto.
Vorrei evitare di dover intervenire successivamente per risolvere tale problema.

[firedge]

credo che quei punti siano più a rischio di formazione muffa perchè più soggetti a pericolo di micro-infiltrazioni (infissi vecchi o montati male che fan passare gocce di pioggia) e soprattutto alla condensa (perchè è il punto dove le diverse temperature interno/esterno si incontrano)... eventualità entrambe che non risolvi risvoltando col cappotto
semplicemente per "posizione" sono più a rischio... cura che gli infissi siano installati a regola d'arte e che la vernice finale sia anticondensa (è una tipologia abbastanza costosa)

credo che l'ingegnere abbia ragione, per quanto sbrigativo, a non suggerirti di mettere il cappotto anche sulle spallette, lo ritengo anche io praticamente inutile
senza contare che modifica la dimensione della "luce" degli infissi e credo ne complichi anche l'installazione

questo il mio pensiero, se altri hanno più esperienza in merito si facciano avanti che io mi tiro indietro

[Albinos]

Io invece credo che sia utile isolare anche le spallette delle finestre.. Vedi come ogniuno ha una sua idea?

[Edo]

Io invece credo che sia utile isolare anche le spallette delle finestre.. Vedi come ogniuno ha una sua idea?

Concordo.
Non so quanto sia spesso il muro ma più lo è peggio è, ai fini della rilevanza del ponte termico.
Sono molto dubbioso invece sull'isolamento termico dall'interno, che per via della posizione dell'isolante potrebbe far condensare in qualche punto il vapore che fluisce attraverso la struttura, generando umidità, muffe e anche caduta di prestazioni dell'isolante, se non c'è una barriera vapore sul lato interno..

[zoki4691]

Buongiorno a tutti, avrei bisogno di un confronto/consiglio.
Sono in fase di ristrutturazione della casa e ho incaricato un ingegnere per seguire il progetto termoidraulico ed un geometra per l'esecuzione dei lavori.
Realizzerò un cappotto interno per l'impossibilità di fare quello esterno vista la faccia a vista dei mattoncini e della pietra. L'intervento vedrà anche un sistema integrato tra stufa a pellet/policombustibile e caldaia a metano.
Studiata la stratigrafia dei muri dell'immobile l'ingegnere ha stabilito spessori e materiale dell'solante ma l'ho trovato evasivo sulla necessità di intervenire anche sulle spallette delle finestre. Mi spiego meglio: ho letto che questi punti sono quelli più soggetti alla formazione di muffe e gli ho chiesto in merito ma la risposta mi è sembrata un po' sbrigativa. Del tipo: "Non ci sarà bisogno..."
Credo che invece sia necessario "risvoltare"con la coibentazione anche sulle spallette magari con uno spessore ridotto.
Vorrei evitare di dover intervenire successivamente per risolvere tale problema.

Ho fatto parecchio lavoro come capotto interno e non ho mai superato 12 mm di spessore .
9 mm di Depron sostituisce parete di legno da 12 cm , oppure mattoni pieni di 20 cm )
Facile da posare .
Usa panelli Depron da 9 o da 12 mm e avrai isolamento termico .
Ci sono anche panelli di Bovelacci che costano di meno di Depron e si chiamano Climaform .
Come adesivo usa la colla già pronto a Adesisilex oppure P 9 ( che in polvere ) di Mapei.
Se ti servono più dettagli ,mi mandi un MP?

[youtube]0S5gGqVFRbg[/youtube]

[Bric]

Ma pensi di sostituire anche gli infissi?

[tortaltesto]

Innanzitutto ringrazio tutti gli amici per gli interventi.
Amici non è una parola a caso perchè anche se non ho idea di come siete fatti qui sul forum mi sento veramente tra amici.
Finita la botta sentimentale
Aggiungo un po' di dettagli.
L'intervento è su una casa singola realizzata a metà degli anni settanta senza alcuna coibentazione e con infissi in douglas a doppia battuta di ottima fattura.
E' una casa molto grande, siamo sui 200 mq circa, situata a Perugia centro Italia.
Ha avuto in origine un riscaldamento a con caldaia a gasolio divenuto ben presto ingestibile da un punto di vista economico e poi un lungo periodo in cui si stava tutti accanto al fuoco viste le temperature polari che si raggiungevano d'inverno
Ora vorrei rendere vivibili anche quelle aree della casa che per lunghi periodi risultavano inaccessibili.
Verrànno rifatti gli impianti termoidraulico ed elettrico passando però principalmente dall'alto realizzando un controsoffito in cartongesso, questo per risparmiare i pavimenti ancora buoni e soprattutto il parquet in zona notte.
Gli infissi NON verranno sostituiti perchè
1) Non avrei i soldi di sostituirli tutti ( dieci finestre, dodici porte finestra!)
2) Gli infissi sono ancora buoni
3) L'ingegnere ritiene che possano ospitare bene dei vetri termici
In virtù di questo ho sostituito i sottili vetri precedenti con un vetro termico con gas basso emissivo realizzando una battuta più ampia in grado di ospitare e sostenere il più pesante doppio vetro.
Ancora non ho comprato nessun materiale ma l'ingegnere aveva pensato di utilizzare come coibentante dei pannelli in lana di roccia a forte spessore 7/8 cm rivestiti da pannelli di cartongesso. La riduzione del volume delle camere non è un vero problema perchè di spazio ce n'è ed è inutile per come la vedo rimuginare sulla possibilità che una camera si rimpicciolisca se poi il rischio è di non viverla.
To be continued...

[cirano69]

Premesso che la soluzione cappotto interno è la peggiore che si possa fare per svariati motivi. Però capisco che in certe circostanze si sia obbligati nella scelta.
Quello che tutti chiamiamo isolante in realtà è un freno di calore, rallenta il passaggio del caldo al freddo un po come mettere un tubicino piccolino in un vaso comunicante.
Ora bisogna rallentare il più possibile e si può fare in due modi, con l'aria (miglio isolante che esiste in natura) o la massa. I pannelli isolanti in sostanza " imprigionano" aria.
Quindi se isoli anche le spallette che " avvolgi i montanti del serramento sicuramente migliori la situazione ma non la risolvi perche il serramento avrà sempre una conducibilità piu alta e specialmente negli angoli si creano delle autostrade dove il calore esce (d'inverno) o entra (d'estate). Se è possibile isola anche la spalletta all'esterno.
Per quanto riguarda gli spessori fatti fare 2 conti però piu' isoli piu' perdi superfice calpestabile.

((rispondo a Zoki)Ho fatto parecchio lavoro come capotto interno e non ho mai superato 12 mm di spessore .
9 mm di Depron sostituisce parete di legno da 12 cm , oppure mattoni pieni di 20 cm )
Facile da posare .
Usa panelli Depron da 9 o da 12 mm e avrai isolamento termico .
Ci sono anche panelli di Bovelacci che costano di meno di Depron e si chiamano Climaform .
Come adesivo usa la colla già pronto a Adesisilex oppure P 9 ( che in polvere ) di Mapei.
Se ti servono più dettagli ,mi mandi un MP?)


Non conosco le ditte in questione, ma ammenochè non abbiano inventato un materiale rivoluzionario, con quegli spessori isoli ben poco. Poi adesilex e P9 sono la stessa cosa difatti si chiama Adesilex P9 (bianco o grigio) sono adesivi per piastrelle. Io consiglio adesivi specifici per cappotti solitamente sono adesivi che fungono anche da rasanti studiati apposta non peggiorare le prestazioni del pannello.
Io conosco PK della locatelli ma ogni marca fa il suo con prestazioni simili, li dipende dal magazzino edile di riferimento.
l'unico vantaggio nell'usare il P9 è che costa la metà ma non è fatto per fare quel lavoro.

[cirano69]

Ahhhh arrivato tardi, allora se non hai problemi di spessore ci sono delle ottime soluzioni con il cartongesso accoppiato, cerca in rete. sono dei pannelli di cartongesso con accoppiato un pannello di eps, li incolli direttamente alla parete e poi stucchi come una normale parete in cartongesso. A me è una soluzione che piace molto però non è detto che sia la migliore e quella che piace di più. Calcola che una struttura tradizionele in cartongesso con dentro la lana di roccia, prevede sempre una struttura metallica di sostegno e sappiamo tutti che l'acciaio è un ottimo conduttore, avresti dei ponti termici mica da ridere.

[tortaltesto]

Ahhhh arrivato tardi, allora se non hai problemi di spessore ci sono delle ottime soluzioni con il cartongesso accoppiato, cerca in rete. sono dei pannelli di cartongesso con accoppiato un pannello di eps, li incolli direttamente alla parete e poi stucchi come una normale parete in cartongesso. A me è una soluzione che piace molto però non è detto che sia la migliore e quella che piace di più. Calcola che una struttura tradizionele in cartongesso con dentro la lana di roccia, prevede sempre una struttura metallica di sostegno e sappiamo tutti che l'acciaio è un ottimo conduttore, avresti dei ponti termici mica da ridere.

La scelta della lana di roccia da parte dell'ingegnere è dovuta al fatto, se non ricordo male, per la "traspirabilità"

So che la scelta del cappotto interno non è il massimo ma prima la situazione era ingestibile.

Grazie per il consiglio di coibentare anche la spalletta esterna, non c'avevo pensato

Qualche disegno tecnico/video ?

[tortaltesto]

Buongiorno a tutti, avrei bisogno di un confronto/consiglio.
Sono in fase di ristrutturazione della casa e ho incaricato un ingegnere per seguire il progetto termoidraulico ed un geometra per l'esecuzione dei lavori.
Realizzerò un cappotto interno per l'impossibilità di fare quello esterno vista la faccia a vista dei mattoncini e della pietra. L'intervento vedrà anche un sistema integrato tra stufa a pellet/policombustibile e caldaia a metano.
Studiata la stratigrafia dei muri dell'immobile l'ingegnere ha stabilito spessori e materiale dell'solante ma l'ho trovato evasivo sulla necessità di intervenire anche sulle spallette delle finestre. Mi spiego meglio: ho letto che questi punti sono quelli più soggetti alla formazione di muffe e gli ho chiesto in merito ma la risposta mi è sembrata un po' sbrigativa. Del tipo: "Non ci sarà bisogno..."
Credo che invece sia necessario "risvoltare"con la coibentazione anche sulle spallette magari con uno spessore ridotto.
Vorrei evitare di dover intervenire successivamente per risolvere tale problema.

Ho fatto parecchio lavoro come capotto interno e non ho mai superato 12 mm di spessore .
9 mm di Depron sostituisce parete di legno da 12 cm , oppure mattoni pieni di 20 cm )
Facile da posare .
Usa panelli Depron da 9 o da 12 mm e avrai isolamento termico .
Ci sono anche panelli di Bovelacci che costano di meno di Depron e si chiamano Climaform .
Come adesivo usa la colla già pronto a Adesisilex oppure P 9 ( che in polvere ) di Mapei.
Se ti servono più dettagli ,mi mandi un MP?

[youtube]0S5gGqVFRbg[/youtube]

Grazie ZOki, sicuramente quando avrò le idee un po' più chiare ti manderò un MP.
Ma hai fatto anche le spallette?

[Edo]

Ahhhh arrivato tardi, allora se non hai problemi di spessore ci sono delle ottime soluzioni con il cartongesso accoppiato, cerca in rete. sono dei pannelli di cartongesso con accoppiato un pannello di eps, li incolli direttamente alla parete e poi stucchi come una normale parete in cartongesso. A me è una soluzione che piace molto però non è detto che sia la migliore e quella che piace di più. Calcola che una struttura tradizionele in cartongesso con dentro la lana di roccia, prevede sempre una struttura metallica di sostegno e sappiamo tutti che l'acciaio è un ottimo conduttore, avresti dei ponti termici mica da ridere.

La scelta della lana di roccia da parte dell'ingegnere è dovuta al fatto, se non ricordo male, per la "traspirabilità"

So che la scelta del cappotto interno non è il massimo ma prima la situazione era ingestibile.

Grazie per il consiglio di coibentare anche la spalletta esterna, non c'avevo pensato

Qualche disegno tecnico/video ?

Lana di roccia all'interno, senza una barriera vapore?
Non lo farei mai, per il motivo che ti ho detto.
Piuttosto dei pannelli preaccoppiati in cartongesso con XPS o PSE, facili da posare su muri esistenti..
http://www.knauf.it/knaufIsolastre.aspx

[cirano69]

https://www.stiferite.com/CARTONGESSO/index.html

Ho preso solo la prima ditta che mi è uscita, ce ne sono diverse.
per la spalletta esterna basta incollare un pezzo di pannello come all'interno, in questo modo i due pannelli sulle spallette avvolgono il telaio del serramento e diminuiscono la dispersione. In pratica il telaio è legno (isolante) e con i due pannelli isolanti hai il nodo finestra isolato per intero e non solo la metà interna!

[mumu]

Non sono tecnicamente molto esperto ma credo che manchi un'informazione per rispondere alla tua domanda: gli infissi sono a filo interno?

Poi l'argomento "cappotto" è vasto, io l'ho fatto realizzare esternamente e per motivi tecnici (scuri) ma anche economici non hanno isolato le spallette degli infissi; pur essendo consapevole che è un compromesso sono contento del risultato, ho abbattuto i costi di riscaldamento di circa il 50% pur avendo qualche grado in più in casa rispetto a prima