Consiglio Acquisto Neofita. Fresatrice

[Maurice]

Se parti dal piccolo Mlt100 cerca sul tubo (non ricordo se qui sul forum è presente) ma c'è un tizio che lo ha settato alla perfezione......

il "tizio" si chiama Incisore ( Marco ) , qui le due discussioni a riguardo :
http://www.legnofilia.it/viewtopic.php?f=5&t=14741
http://www.legnofilia.it/viewtopic.php?f=5&t=14605

[Bric]

Particolari giudizi negativi sulle fresatrici economiche non mi pare ce ne siano molti. Sulla circolare occorre un po' più di attenzione per sceglierne una con la base rigida.
Come macchina stazionaria per me è irrinunciabile il trapano a colonna; questo sì, deve essere di un certo livello, magari un buon usato.
Il banco sega me lo sono costruito, ma fino ad allora sono riuscito a farne a meno, darei piuttosto la precedenza alla sega a nastro.
Comunque credo che dipenda anche dalle preferenze personali e da ciò che si intende fare: difficile da stabilire per chi sta appena approcciando la materia.

[Francesco Ranalli]

Se parti dal piccolo Mlt100 cerca sul tubo (non ricordo se qui sul forum è presente) ma c'è un tizio che lo ha settato alla perfezione......

il "tizio" si chiama Incisore ( Marco ) , qui le due discussioni a riguardo :
http://www.legnofilia.it/viewtopic.php?f=5&t=14741
http://www.legnofilia.it/viewtopic.php?f=5&t=14605

Chedo venia! Non ricordavo il nome.

[Neikos]

L'impressione che mi sto perdendo un po troppo in ragionamenti ed elucubrazioni l'ho anche io.. Anche per questo ho sentito l'esigenza di chiedere direttamente a voi che ci siete già passati, per uscire un po dall'empasse e avere più sicurezza nei primi acquisti. Ma ho capito che probabilmente non c'è una risposta giusta ma è molto soggettivo, sia per personalità che per esigenze pratiche.

Comunque più leggo e guardo video (compresi quello gentilmente segnalato qui) e più mi rendo conto che mi mancano proprio le basi.. E la voglia di cominciare a praticare aumenta, proprio perchè qui come per tante altre cose ad un certo punto per capire davvero qualcosa devi trovartici, provarla, probabilmente le prima volte sbagliarla, quindi riprovare ed affinare.

I dubbi nascono perchè comunque, come dicevamo, la lista è lunga, le alternative parecchie, e i soldi son quelli.. Ma non mi voglio nemmeno impantanare troppo.
Avrei già cominciato ma l'empasse è nato dal voler evitare di trovarmi nella situazione tipo:
- Voglio provare a fare questa cosa (perchè l'ho vista fare e voglio provarci anche io, oppure perchè mi serve proprio)
- Non la posso fare perchè mi manca un 'xxxx' e questa cosa si può fare solo con un 'xxxx' quindi devo aspettare di riuscire a prendere un 'xxxx'

Cosa che non nemmeno se sia reale, forse mi sto solo facendo un po condizionare dalla documentazione che si trova in giro (video e testuale) dove giustamente, persone che ne sanno e che ne hanno, usano lo strumento giusto per il lavoro giusto; che però magari non è detto che sia l'unica alternativa possibile.
Per questo volevo andare più a cuor tranquillo e prendere l'utensile più versatile possibile.
Cosa che la circolare a banco o manuale non mi hanno dato l'impressione di essere (dalle mie scarse conoscenze non riesco a capire come potrei fare ad esempio un taglio cieco)- Probabilmente mi sto fasciando la testa prima di cominciare e quello che vedo come un limite ora una volta entrato nel pratico magari nemmeno lo è, o comunque è prematuro..

Quindi seguirò il vostro consiglio e partirò con la circolare (a mano o da banco, ci ragiono un po su) che da quello che mi avete fatto capire è abbastanza fondamentale.
Da qua al finesettimana cerco di quagliare e cominciare a fare qualcosa finalmente.

E a proposito di basi, qualche buon libro?

[Arsenico]

Canale youtube legnolab e poi anche la rivista.

[Neikos]

Grazie mille.
Qualche fonte online o cartacea che spieghi proprio i fondamentali c'è? (nomenclatura, descrizione essenze, lavorati, utensili)
Molte volte non capisco proprio la "lingua"..

[Maurice]

qualcosa trovi anche qua :
http://www.legnofilia.it/indice_contenuti.php
come libro agli inizi avevo preso "lavorare il legno" di Ernest Scott

edit : ooops , mi ero dimenticato che il libro di Scott non si trova più , purtroppo.

[Neikos]

qualcosa trovi anche qua :
http://www.legnofilia.it/indice_contenuti.php

Tanta roba! Grazie mille.

[iulio]

Ciao,
Ciao Neikos,

Il linguaggio dei falegnami, almeno in Italia risente tantissimo
del regionalismo. Quindi non stupirti se non comprendi i termini, per il medesimo llavoro, usati in un'altra regione
d'Italia.

Come testi, almeno in lingua italiana, siamo messi male; Il libro "lavorare il legno" di Ernest Scott,
suggerisce soprattutto la lavorazione " manuale" !

I testi che puoi trovare, spesso risentono dell'epoca in cui sono stati scritti !
Ma se desideri conoscere come si usano le " macchine" per lavorare il legno, come si esegue
una trattamenti di verniciatura, eccetera le Fonti cui attingere sono poche.
Gli autori, sembrano essere gelosi, o non so cosa altro.
Io personalmente ho appreso di più dalla Rivista Legnolab.
Sono autodidatta ! Mi sono evoluto, impiegando molto tempo, anche perchè non ho potuto, ahimè,

apprendere l'Arte direttamente in bottega !

Poi ci sono le fisime dei "Fai-da-te" !
per mia esperienza, un buon surrogato sono i video e le foto all'interno di alcuni, rari, articoli
specifici su particolari argomenti.

Ma diciamola tutta:
la bottega, che poi spesso è una Ditta individuale; l'investimento finanziario è notevole, e l'attività è ben avviata.
Ad un profano appare tutto facile ed alla portata di mano.
Si ha timore, grande timore di spendere male, anzi malissimo i propri soldi !
Quindi, mio consiglio: togliti dalla testa che sarà facile ed economico !
Potrebbe essere un grosso limite, la pura lettura sui più disparati argomenti !
Inizia fin da subito a fare "pratica" !E' sulla base degli errori (del principiante)
che imparerai.

L'apprendistato, il giovane apprendista che impara dal " vecchio", non è esiste più. Male, molto male !
Come disse qualcuno: " se hai fretta, allora lascia stare"" (un Utente di questo Forum).

Ciao

[iulio]

Ciao,

parlando di pratica;
vedi se fa il caso tuo:
http://www.legnofilia.it/viewtopic.php?f=27&t=23640
Un Nostro utente vende un banchetto sega. Dagli un' occhiata..


Ciao

[Neikos]

Ciao Iulius,

fretta non ne ho. O meglio, mi prudono un po le mani in questo momento perchè leggo, vedo, ma ancora non ho i mezzi per scimmiottare come si deve .
Però la curva di apprendimento può anche essere lenta, non ho problemi in tal senso, per me è un hobby e un passatempo. Finchè ci sono stimoli non c'è problema. E questa è un'arte talmente vasta e con radici profonde che penso sia difficile rimanere senza. Non penso quindi che sia facile e sono contento che non lo sia.

Insieme al prurito e alla voglia di cominciare però c'è anche una parte razionale che preferisce prima capire come partire al meglio, visto che comunque c'è una risorsa che, se non illimitata, come nel mio e nel 99.9999% dei casi penso, riporta coi piedi per terra. Parlo del vil danaro naturalmente .
Come non credo sia facile non credo nemmeno che sia economico, proprio per questo ho sentito l'esigenza di una partenza oculata e quindi un po di studio preliminare e questa richiesta di consiglio.
Come ho detto però approfitterò del weekend lungo per concretizzare, nel frattempo continuerò a documentarmi un po, che comunque non fa male.
Ad esempio ora sto cercando di capire (tra mille altre cose) la differenza tra il pianetto superiore delle troncatrici che ne sono provviste e un banco sega, senza approfondire mi verrebbe da dire che la prima può escludere il secondo, anzi è meglio perchè fa di più Ma ho capito che l'apparenza inganna.. E' un esempio ma vi assicuro (che poi lo sapete, ci siete passati) che ci si perde facilmente.
Mi do tempo fino a Domenica però, perchè mi conosco e ci potrei passare una vita così..

Grazie per la dritta sul banco sega usato Makita, ma mi pare l'abbia già venduto.. Ma grazie mille per il pensiero.

Ciao

[iulio]

Ciao Neikos,

senti qua, due conti.
Costo di una banchetto sega + una troncatrice = x Euro.
Orbene, mio spasionato consiglio:
con questi x Euro prenditi una sola macchina e quindi un banco sega.

Per il taglio traverso vena, puoi realizzare facilmente una accessorio , che chiameremo slitta
che ti permetterà, fornito di ferma pezzo, di tagliare larghezza anche 300 mm.
Io ne fatto uno, e va molto bene.

Ma io produco molto "autocostruzione" .
Osserva quali differenti jig accessori si possono realizzare:
https://www.popularwoodworking.com/editors-blog/4-handy-tablesaw-jigs/



Sarà facile trovare un banchetto sega Makita. I + diffusi tra noi hobbisti e tra noi Utenti di questo
grande Forum.
Prima però, insisti poterlo provare !

Non ho capito bene: te dove abiti ?
Se possibile vengo ad aiutarti.
Non vergognarti e combina un incotro se nei tuoi paraggi ci sono amici di Legnofilia !
Fa piacere e impari molto da persone con gli stessi tuoi interessi !!

Ciao

[Neikos]

Ciao Iulius,

Costo di una banchetto sega + una troncatrice = x Euro.

Io intendevo una troncatrice con sopra il pianetto. Ma pare non sia molto sicura da quello che leggo, anche se non capisco perchè.
Non sono nemmeno più sicuro sul banco sega a dire la verità, sto tornando verso la [strike]troncatrice[/strike] (edit: fresatrice ) ..
Più faccio mente locale e penso a quello che "devo" fare di immediata "necessità" e più mi sto convincendo ad andare verso quella direzione. (ci sono parecchie virgolette perchè sempre di hobbistica stiamo parlando nel mio caso)

Non sto disnegnando i vostri consigli sul banco sega, per carità. Ma come mi avete scritto più volte tutto dipende da quello che si deve fare.
E non sono stato molto specifico a riguardo perchè, dopo l'esigenza pratica, è nata la curiosità e la voglia di imparare proprio le tecniche di base.

Però l'"esigenza" concreta rimane, in particolare ci delle cose che ho "necessità" di realizzare nel prossimo futuro.

Una di queste cose è questa, e scusate se entro così nello specifico solo ora:



Il progetto non è mio naturalmente ma vorrei copiare, o comunque prendere spunto, da quello che ha realizzato e documentato su https://www.grattavetro.it/ il Dott Giulio Tiberini.
Non sarà facile ma voglio provare.

Ho pensato che, sempre per concentrare il budget e prendere una cosa sola ma buona, per fare una cosa del genere sarebbe più utile la fresatrice che la circolare.
Poi però la curiosità e la voglia di imparare anche le altre tecniche mi hanno un attimo bloccato perchè non sono sicuro che poi con la fresatrice riuscirei a sperimentare in libertà le varie tecniche man mano che ne leggo o se starebbe troppo stretta invece e se quindi non fosse meglio orientarsi su una circolare come mi avete consigliato anche voi. Però non so se riuscirei a fare la realizzazione illustrata sopra con la sola circolare..

Da questo parte la domanda iniziale, cioè se l'idea di fare "tutto" (compresa una squadratura) con fresatrice, dime dritte o curve e frese da copiatura è qualcosa di praticabile o se è un "illusione da neofita".

Scusate ancora se non mi sono spiegato bene da subito, e sopratutto se sono entrato solo ora veramente nello specifico.
Non l'ho fatto perchè fondamentalmente non vorrei un utensile magari perfetto per quello che devo fare ma che non mi permetta poi di sperimentare e fare molto altro.
Così come però non voglio iniziare prendendo qualcosa che non mi consenta di realizzare l'esigenza pratiche, reali, che ho.

Spero che il tutto non risulti troppo contorto e che abbiate comprensione del mio ingarbuglio mentale.

Ciao

PS: Grazie per l'offerta Iulius ma siamo un po distanti, sono di Roma

[iulio]

Ciao,
messa così, .......... be fa un pò come ti pare !
Il tempo è tuo,i soldi pure.

Ma alle dita, ci hai pensato ? e agli occhi?

Se non sai come si usa una fresatrice, potresti, dico potresti, ferirti gli occhi !

Si, si, ho molta comprensione : "Spero che il tutto non risulti troppo contorto e che abbiate comprensione del mio ingarbuglio mentale.""
Poi per carità ; vuoi seguire strade alternative !Libero !
Senti intorno a Roma se trovi degli utenti di legnofilia ! Meglio!

Ciao.
p.s.
il mercato rivolto ai "fai-da-te" smuove un giro di danaro gigantesco !
Non ne è esonerata neanche la Rete !

[Neikos]

messa così, .......... be fa un pò come ti pare !
Il tempo è tuo,i soldi pure.

Ma alle dita, ci hai pensato ? e agli occhi?

Se non sai come si usa una fresatrice, potresti, dico potresti, ferirti gli occhi !

Scusa Iulius non voglio approfittare della tua disponibilità, però se ne hai voglia puoi farmi capire meglio?
Come impressione a me sembra più pericoloso il banco sega. Soprattutto nell'ultima immagine che hai inserito, quella col jig, in cui è stata rimossa cuffia (mi pare di aver letto che si chiama così) e il coltello separatore.

Da questo parte la domanda iniziale, cioè se l'idea di fare "tutto" (compresa una squadratura) con fresatrice, dime dritte o curve e frese da copiatura è qualcosa di praticabile o se è un "illusione da neofita".
Parli anche di strade alternative, quindi immagino che l'idea qui sopra sia effettivamente un'illusione.. Era quello che volevo capire. Se chi è più esperto di me dice che è qualcosa che 'non si fa' immagino che un motivo ci sia e lascio perdere..