Consiglio Acquisto Neofita. Fresatrice

[Neikos]

Ciao a tutti,
come già ho scritto nella presentazione sono l'ultimo tra gli ultimi nella lavorazione del legno, nel tentativo di allargare le mie conoscenze cercando online sono incappato in parecchi interventi di questo forum e ho cominciato a farmi un idea (molto a grandi linee) su legno, tecniche e utensili.
Ho sempre "lavorato" con mezzi di fortuna e ora vorrei cominciare ad attrezzarmi un po.

I tipi di lavoretti che mi trovo a fare di solito coinvolgono multistrato teneri (dai 3/5mm ai 20/25mm di spessore). Progetti a lungo termine prevederanno magari lamellari di legni più duri da 15/20mm.
Come dicevo vorrei attrezzarmi un po per cominciare a lavorare con un minimo di criterio e pulizia.
Ottobre l'ho dedicato a strumenti di misurazione, morsetti, guanti, ecc. (non avevo praticamente nulla).
Ora mi stavo informando sugli utensili elettrici. E sono andato un po in loop..
Al momento di elettrico ho un trapano/avvitatore, un Dremel e un seghetto alternativo della Bosch (pst 650, quello base).

Ora come dicevo sono andato un po nel pallone: inizialmente volevo prendere una sega da banco, poi mi è parso di capire che la spesa per qualcosa di preciso e durevole sarebbe stata troppo elevata e quindi ho cominciato a guardare le seghe circolari manuali.. Poi continuando a documentarmi mi si è messa in testa l'idea che forse, per le tipologie di lavori che voglio fare potrebbe bastarmi quello che ho già più una fresatrice verticale.
E' un'idea malsana rimandare l'acquisto della circolare e dare la precedenza alla fresatrice?
Cioè lavorare ogni pezzo facendo il taglio grossolano con il seghetto alternativo o la sega manuale (che ho) e dare la forma definitiva con dime e frese a copiare?
I miei dubbi sono sulle capacità del seghetto che si dovrà occupare della maggior parte dei tagli: su legni morbidi ok, ma su quelli più duri? Rischio di fonderlo ?
E riguardo alla fresatrice, per quello che devo fare io, quale mi consigliereste? Pensavo comunque di orientarmi su una verticale anche avere la possibilità di altre applicazioni ma al 90% saranno fresature a copiare (se quello che ho scritto sopra ha senso), ma ogni consiglio è naturalmente ben accetto. Il dubbio, oltre che riguardo al modello specifico, è sulla potenza. Sia perchè non vorrei prendere qualcosa di troppo sovradimensionato sia perchè non sono sicuro (ma leggendovi ho capito che non dovrebbe essere un problema nel 99% dei casi) se il contatore del garage dove mi sono sistemato porti i 3kw o solo 1.5kw.

Scusate ma non ho il dono della sintesi quindi grazie se siete arrivati a leggere fino a qui

Stefano.

[ser gio]

Scusate ma non ho il dono della sintesi quindi grazie se siete arrivati a leggere fino a qui

Stefano.

Arrivato..

io prendere una sega circolare, con quella tagli tutti i pannelli che vuoi, anche economica è di gran lunga più utile e affidabile dell'alternativo.

[natore]

Non mi risultano utenze da 1,5 kwh, eventualmente avresti il problema se condividi l'impianto con l'abitazione.

Ti sei dimenticato di dirci il budget di cui disponi.

[Bullnose]

Io to consiglio festool. Sega circolare ad affondamento con binario di guida, nel caso meglio 2 binari abbinata a una fresatrice of1400 che puoi collegare ai binari tramite adattatore. Ovviamente ti servirà un aspiratore e anche lì consiglio festool e userai un tavolo MFT festool per lavorare. Ovviamente se ti avanza qualcosa, ti servirà necessariamente una levigatrice meglio una rotex. Per il domino, invece puoi pensarci più in là. Fa niente se questa lista della spesa supera di poco il PIL del Biafra, era per farti capire che in campo legno si possono facilmente raggiungere belle cifre. Allora sta a te darci un budget.

[Neikos]

Prima di tutto grazie ad entrambi.
Diciamo che ho ancora più o meno 300 euro disponibili, però poi per un (bel) po devo stare buono..
Quindi le alternative che ho vagliato fino adesso (in base alle mie scarse conoscenze, anche del mercato oltre che delle tecniche), per iniziare, sono state:
- Fresatrice + Sega circolare economiche
- Solo sega circolare buona
- Solo fresatrice buona.

L'ultima ipotesi nasce dal fatto che documentandomi ho avuto l'impressione che, sempre per quello che devo fare io (tagli dritti non lunghi, ma precisi; e qualche taglio curvo) potrei fare tutto con dime e fresatrice mentre vedo la sega circolare meno "versatile" (sempre in base alle mie scarse conoscenze).
In pratica ho avuto l'impressione che la fresatrice può ovviare alla mancanza di uno strumento da taglio dritto come la circolare, mentre il contrario non è possibile su alcune cose.
Oppure dite che mi conviene prendere da subito entrambe dividendo il budget tra le due?

Il discorso wattaggio per ora lo metto da parte, probabilmente mi sto preoccupando inutilmente.

[Neikos]

Scusa Bullnose, grazie anche a te, non avevo letto perchè stavo scrivendo la risposta.
Ho capito perfettamente cosa intendi. Il budget è quello di 300 euro al momento.
La lista è lunga, ed è per questo che vorrei andare per priorità. Senza però sacrificare troppo la qualità (ho capito, in altri ambiti, a volte a mie spese, che il detto "più spendi meno spendi" spesso è veritiero).
Da qui l'idea che se posso, con uno strumento buono (che poi è tutto relativo, ma spero che con 300 euro qualcosa di affidabile ci sia), fare le stesse cose (*) che farei prendendone subito 2 di fascia più bassa, preferisco concentrare il budget su uno solo.
Poi l'appetito vien mangiando, ma vorrei appunto capire se è possibile cominciare e fare più o meno tutto solo con una "buona" fresatrice oppure se è un'idea da scansare.

edit: (*) intendo per quello che devo fare nel mio piccolo mondo naturalmente

[Francesco Ranalli]

L'unico consiglio che mi sento di darti è quello di procedere per gradi.

Anche io avevo i tuoi stessi dubbi, spesso passavo ore interminabili a fare i conti con i soldi da spendere per i vari elettroutensili.
Poi ho iniziato a lavorarci. Sicuramente un banco fresa CMT Industio sarà meglio di un autocostruito, ma se non l'hai mai usato, inizialmente la differenza è minima. Stessa cosa per le circolari ad affondamento, per i seghetti alternativi, per i banchi sega e per tutto il resto.

La prima ad affondamento l'ho presa alla Lidl, non è niente di che, però lavorandoci su cose semplici il suo dovere lo fa. Soprattutto mi ha dato la possibilità di imparare. Poi a prendere la festool fai sempre in tempo.
Per l'acquisto del banco sega, se puoi, acquistalo prima della fresa. Ti serviranno entrmbe le cose e d una volta che imparerai ad usarle avrai modo di divertirti sempre di più.
Nel mio caso presi subito l'industrio. Però prima di fare 4 fresate decenti di fila ho dovuto faticare, impostare, riflettere. Capire i materiali, le velocità.... soprattutto le frese.
Un banco sega con una lama inadatta o una CMT con le frese cinesi.... non vanno molto d'accordo.

Io ho iniziato con legno supereconomico, ho fatto una cuccia per il cane.
Poi ho arredato il laboratorio.
Successivamente con l'aiuto di un amico ho fatto una specie di tettoia. Quando l'ablità è aumentata mi sono reso conto che il cane dormiva in una cuccia di cacca.... l'ho rifatta.
Ancora non sono bravo, però piano piano vado avanti. Cercando di lavorare prima di comprare.
Per esempio, ho un seghetto alternativo della DEXTER al quale ho preso delle buone lame e mi basta, per ora.

Spero di essermi spiegato bene

[Neikos]

Grazie per il consiglio Francesco, quindi dici che inizialmente mi conviene andare su una fascia più economica e cominciare a fare un po di "palestra"?
Probabilmente il problema è che non conosco ancora bene i limiti e le potenzialità di questi strumenti in relazione alla fascia di prezzo e i dubbi portano a sparare "alto" col budget (sempre relativamente parlando eh), per essere più sicuro di non sbagliare.

Comunque anche tu mi consigli di partire dalla circolare o dal banco sega e prendere la fresatrice in un secondo momento, il che mi porta a pensare che mi manca qualche pezzo..
Come dicevo inizialmente pensavo anche io alla circolare poi man mano che mi sono documentato ho visto cosa si può fare con una fresatrice (tagli dritti, curvi, fresature dritte, curve) e ho pensato che quest'ultima potesse sostituire la circolare, ma non il contrario (penso ai tagli curvi naturalmente ma anche alle fresature se la circolare ha il coltello separatore ad esempio, come la maggior parte da quello che ho capito).

Sono consapevole che con la circolare ci metterei 40 secondi per fare un taglio dritto e con la fresatrice magari 5, 10 minuti o più, ma questo non sarebbe un problema (per me è un passatempo, non ho nessuno che mi corre dietro).

Che dite? Dov'è l'inghippo nel ragionamento? Non voglio insistere nè mi sono incaponito eh, è per capire.

[Mastrociliegia]

Ciao. Provo a dire la mia! Siamo tutti passati più o meno per la fase "acquisti ma non troppo" e tutti penso conserviamo il ricordo della frustrazione a vedere come lunga fosse la lista dei desideri e stretto il budget disponibile! Quindi, facendo di necessità virtù, bisogna passare per dei filtri, ma che siano basati su criteri solidi e soprattutto riferiti al tuo caso e non ad uno generico.
Il primo filtro é ovviamente avere ben in testa cosa si voglia realizzare, magari all'inizio. Mi riferisco a dimensioni delle opere, ai materiali che vogliamo impiegare ed alle tecniche che vogliamo mettere in opera. Mi spiego: se vuoi fare delle scatole contenitore per gioielli, ben rifinite con un'estetica discreta, magari ti basta una buona radiale accompagnata da una fresatrice e potresti fare delle belle scatole con incastri a coda di rondine! Dovresti pero' accettare di comprare il legno (massello se vuoi le code di rondine) già piallato e squadrato.
Se invece vuoi fare delle cassapanche con struttura in massello e pannelli in multistrato nobilitato, magari una sega a banco di qualità media (da attrezzarsi con pianetti di prolunga eventualmente e squadre, il tutto autocostruito) ed una fresa un po più potente montata sotto un banchetto (non sempre é necessario l'Industrio) dovrebbero fare l'affare. Anche in questo caso il massello dovresti reperirlo già piallato.
Si potrebbe continuare a lungo ma spero averti dato un'idea del mio punto di vista (opinabilissimo, naturalmente).
La sola cosa che penso essere importante è di evitare di fare la stessa spesa due volte: quindi scegli sempre una qualità adeguata, magari distanziando un po più gli altri acquisti

Fulvio

[Bric]

Con meno della metà ti compri sia la circolare che la fresatrice, economiche, con una scatola di frese. Inizia ad usarle per renderti conto di come funzionano, che lavorazioni ti permettono, ecc...
Inutile spendere di più per iniziare, risparmia i soldi per delle frese specifiche, man mano che ti servono, magari una lama seria per la circolare e forse qualche utensile manuale decente.
Poi, pian piano, capirai veramente quello che TI serve.

[iulio]

Ciao Neikos,

ti ho letto attentamente !
Direi che ti stai muovendo bene. Con buonsenso.
Non disperare !
Non sei solo. Tanti di noi, me compreso son attraversato per quell " cammino".

Io sarei per suggerirti, di acquistare per primo il banchetto sega !
Se dici che hai già qualche esperienza, devi solo, se ho capito bene, superare quella reverenza verso la sega ![coltello-separatore; cuffiaxaspiratrucioli].

Se hai tempo e se possiedi lo "spazio", considera macchine separate.
Inoltre NON trascurarel'"auto-costruzione". Specialmente se possiedi precisione di esecuzion.
Io da un banchetto, "apparentemente di""schifo", con l'aggiunta di 2 accessori, autocostruiti, ora sono a posto ed ho ottenuto

ottimi risultatai.
Ovviamente il motore elettrico è economico perchè presi un motore a spazzola.
Se le macchine oppure se gli elettroutensili sono un pò troppo economici, poi magari "ti stanchi" di usarli.

Comunque, acquista il massimo che ti è posibile! Ma senza strafare.
Programmati :
- i susseguenti acquisto delle macchine;
- la possibilità di imparare (copiare), da altri "amici-di-legno", o artigiani;
-Spazio disponibile;
- Tempo disponibile, vicini fastidiosi, contatore elettrico.

Banco sega della makita, della Ryoba, Bosch.

Secondo me la sega circolare, potrebbe risultare allo stesso tempo sia un ottima soluzione (economico, Spazio)
sia un motivo per fallire ! e poi lasciar perdere.

La fresatrice prendila in seguito. Anchhe piccolina (1100 W). Ma di marca !

Buona giornata.
Siamo qui. per ulteriori richieste !

iulius

[Neikos]

Grazie a tutti, veramente. In effetti non vi ho dato molto background..

Diciamo che tutto è partito con esigenze pratiche, in passato ho avuto la necessità di costruire piccoli oggetti o comunque strutture leggere utilizzando listelli e piccoli pezzi di multistrato. Sempre tagliato a misura dai brico, con tutte le problematiche del caso (tagli non proprio eccellenti, difficoltà di modifica in corso d'opera, ecc). E sempre massimo 15/20mm di spessore. Quindi direi che di esperienza nella lavorazione sto praticamente a zero. Però la voglia, il gusto e la soddisfazione nel creare qualcosa da me c'è sempre stata.

L'intenzione iniziale di attrezzarmi un po e fare le cose con metodo è nata insieme all'esigenza di realizzare un paio di cose nello specifico, sempre piccole e con legni "facili" ma che richiedono più precisione e pulizia, e spazio di manovra rispetto al disegno iniziale.
Al che mi sono messo a leggere e guardare video per capire almeno i rudimenti e le tecniche base della lavorazione del legno. Ed è inutile che lo dica a voi che lo sapete bene, ma mi si è aperto un mondo..

Da qui è nata la voglia di provare queste tecniche nel pratico, in base ai limiti miei e della strumentazione.
I miei spero di allargarli nel tempo con studio e pratica. Per quelli della strumentazione è nata l'idea di prendere 1 o 2 strumenti che possano darmi la possibilità appunto di fare pratica su più tecniche possibili (magari anche con l'autocostruzione di utensili, migliorie o strutture per l'allestimento dello spazio di lavoro stesso come dice Iulius).

Dunque in sostanza sono partito da un esigenza pratica che mi ha portato ad approndire l'argomento, che poi m'ha preso..
Quindi ho deciso di ricavarmi un po più di spazio e organizzarlo per fare pratica, e sono arrivato alla scelta dei primi elettroutensili.. Ed eccomi qua .

Questo è stato più o meno il processo. L'idea di concentrare il budget su un solo utensile (e quindi su una fresatrice che, da ignorante, mi è sembrata la più versatile) viene da vari commenti, non proprio positivi, che ogni tanto leggo su quelli di fascia economica..
Ma come dice giustamente Francesco col mio grado d'esperienza probabilmente non apprezzerei molto la differenza rispetto a utensili di fascia più alta, fino ai limiti però che dicono Fulvio e Iulius. Quindi non prendere qualcosa che duri poco o che poi risulti troppo stretta in breve tempo o che faccia perdere la voglia di usarla.
Con la vostra esperienza potete aiutarmi a tracciare questo limite? Di brand e modelli economici ce ne sono una marea, avete qualche consiglio su come orientarmi (brand, potenze, dimensioni)?
Il budget è più o meno quello che dicevo. Lo spazio è prezioso, forse il punto più critico. Ma se mi dite che il vantaggio di avere ad esempio una circolare a banco rispetto ad un manuale vale la pena lo ricavo. Il tempo è sempre tiranno, ma come dicevo non mi corre dietro nessuno. Vicini non lo so, il massimo che hanno sentito fin'ora è il seghetto alternativo Ma non lo vedo come un grosso problema: sto in un box, i vicini o prendono/posano la macchina e se ne vanno o si fermano a fare rumore anche loro (rumore senza trucioli però purtroppo..)

Voi nei miei panni che fareste? Parto col solo banco o la circolare manuale? Oppure con circolare (banco o manuale) e fresatrice? Qualche modello/brand nello specifico?
Scusate se approfitto ma mi affido alla vostra esperienza e, al solito, perdonate la lungaggine

Ciao,
Stefano.

[Neikos]

Banco sega della makita, della Ryoba, Bosch.

Di queste ad esempio, dopo una breve ricerca, mi pare ci siano vari modelli, soprattutto per le Makita, con prezzi abbastanza differenti.
Quali potrebbero essere le discriminanti fondamentali, oltre al prezzo, per scegliere un modello piuttosto che un'altro?

Edit: scusate se vi sto facendo ripetere cose già scritte.. Ho visto ora che c'è una discussione, anche recente, che parla proprio di circolare da banco contro manuale, me la leggo Consigli specifici, alla luce di quanto scritto sopra, sono comunque sempre ben accetti

[iulio]

Ciao Stefano,

continuo io.
Come te, ce ne sono a decine! alle prime armi !. poco spazio. ma intendiamocia! E' questione di come organizzi lo spazio a diaposizione.

Io mi permetto di risponderti, perchè come dissi già, ci sono passato anch'io. Circa 11 anni fà. Stesse incertezze, stessa mancanza di soldi,
stessa scarsità di negozi tecnici specifici in "zona".
Quindi consolati.

Comunque una cosa importante la devi fare.
Devi prendere una decisione !
Prendila, sii coerente !

>>Acquista in negozio fisico, la macchina "migliore" che ti puoi permettere, ora.<<

Magari nel negozio sotto casatrovi una Makita. Forse anche no. Che importa !

Se ne hai voglia , potresti decidere di spostarti di qualche chilometro, ma sempre per un negozio fisico.
Ma stringi i tempi; non è necessario correre.

Tanto sarà la tua prima ma non unica macchina ! Che c' è di tanto strano e sbagliato. La scelta , il primo passo lo devi fare te.
nessun altro puo farlo al posto tuo. Qui rassegnati.[ Hai, forse, un mecenate, una moglie che ti ama alla follia che ti fa un regalo per il hobby?]]

Se acquisti sotto casa, negozio fisico, hai qualcuno cui rivolgerti per montare il banco sega e per
eseguire i ""primi tagli".
Se poi non bastasse, si certo c'è Legnofilia !
Ma la falegnameria, il fai-da-te, è fatto di cose semplici, concrete. Farne oggetto di chiacchere , credimi fa perdere tempo !
[[Es.: " Ei raga, ieri in laboratorio col la tale macchina ho tagliato/ fresato/ levigato un pezzo di legno, listello, masello, multistrato,
una finestra ecc. è ho avuto questo, quest'altro problema. e racconti ]]
Ricordati: Storicamente il mestiere di falegname era il mesteire , di paese, il più umile!!!!

Ciao.

[Francesco Ranalli]

Banco sega della makita, della Ryoba, Bosch.

Di queste ad esempio, dopo una breve ricerca, mi pare ci siano vari modelli, soprattutto per le Makita, con prezzi abbastanza differenti.
Quali potrebbero essere le discriminanti fondamentali, oltre al prezzo, per scegliere un modello piuttosto che un'altro?

Edit: scusate se vi sto facendo ripetere cose già scritte.. Ho visto ora che c'è una discussione, anche recente, che parla proprio di circolare da banco contro manuale, me la leggo Consigli specifici, alla luce di quanto scritto sopra, sono comunque sempre ben accetti

Per il banco sega della Makita hai 2 opzioni e due prezzi. Se parti dal piccolo Mlt100 cerca sul tubo (non ricordo se qui sul forum è presente) ma c'è un tizio che lo ha settato alla perfezione. Riuscendo a rimediare a tutte le piccole imperfezoni.
I banchi della bosch (almeno la linea blu) iniziano ad essere costosi, rioby l'ho provato in un brico e per fortuna non l'ho mai acquistato.

Se giri su siti esteri tipo axminster o ffx puoi risparmiare qualcosa (tipo 200 euro). Io ero indeciso tra Bosch Gts10j e DeWalt 745. Appena finisco il trasloco prenderò quest'ultimo.

Buona giornata