Avviatore Automatico

[sampei71]

lo schema e quello delle istruzioni

[Roland]

lo schema e quello delle istruzioni

si ho capito. Mi sono solo stupito che non corrisponda. comunque X a parte il discorso è che alla scheda arrivano i fili della bobina teleruttore (i due neri mi pare, non sono riuscito a seguirli bene) il neutro (blu) e uno marrone (X5) e poi il filo che passa nel trasformatore che non si considera perche non è elettricamente collegato. Si deve garantire che sia alimentata cioè che ci siano 230 tra marrone X5 e blu.
Potresti anche portargli una monofase con una prolunga (per dire scherzando) ma se ci sono i 230 li deve funzionare naturalmente se sul filo marrone grosso passa corrente cioè se la combinata parte.

[Mastrociliegia]

L'analisi di Rolando mi sembra corretta e quindi come detto in precedenza se arrivi a portare il neutro del quadro TRIFASE e lo colleghi sia al connettore E d'ingresso (sostituendo il connettore 4poli in tuo possesso con un 5 poli, lavoro più pulito) o direttamente su X1, il tutto dovrebbe funzionare. Probabilmente sul connettore d'ingresso E c'é anche il commutatore di scambio tra fase L2 ed L3 che si vede sullo schema e che potrebbe servire per cambiare il senso di rotazione; quindi verificare bene che la combinata giri nel senso giusto
Se hai un solo contratto trifase che serve anche per uso domestico, allora il neutro del quadro sarà quello buono. Se invece hai due forniture, una domestica 220 ed una trifase 380 separate, sarebbe meglio prendere il neutro di quest'ultima (normalmente disponibile in ingresso al quadro generale) e non quello della 220V: potrebbero non provenire dalla stessa cabina.
Lo so, sono un po delirante, ma é colpa dell'età
Buonanotte

[sampei71]

Comunque stamattina ho avviato la procedura per la restituzione anche perché il fornitore/distributore non ha saputo darmi spiegazioni.
Ho la 380 anche per domestico, tra l'altro sono hobbista non professionista, pertanto il neutro è quello della trifase. In effetti come spiegavo in precedenza avevo già fatto la prova collegando il neutro con una presa 5 poli solo in entrata all'avviatore, credendo che basta questo magari solo per alimentare la scheda, invece nulla... ok la rotazione delle fasi anche quella controllata ed era tutto ok. Peccato mi sarebbe stato davvero comodo, è una scocciatura ogni volta avviare l'aspiratore che non ho in un punto molto comodo ... ma cercherò un'altra soluzione magri portando il commutatore più vicino alla combinata oppure mettendo un interruttore e lasciando il commutatore sempre su on (non credo che possa creare danni giusto ?). Poi se avete una soluzione semplice da adottare accetto idee.
Grazie per la disponibilità.

[Roland]

A questo punto però verrebbe un lavoro più pulito se prendesse le 3 fasi dal suo quadro più il neutro e in una scatola o nel quadro stesso mettesse una scheda (che si trovano dai 20-30 euro) con TA ed un teleruttore che seziona la linea che va all’aspiratore.
Una fase della linea che va alla combinata la fa passare nel TA e non ha scatolozzi in vista prese da modificare neutri da aggiungere.

Edit: non avevo visto il messaggio precedente. Si secondo me fai bene. Anche se non capisco perche non abbia funzionato.

[Mastrociliegia]

@Rolando: forse la scheda è semplicemente rotta

@Sampei: puoi provare con un teleruttore collegato all'aspiratore e pilotato con telecomando. Il telecomando lo puoi fissare con scotch doppia faccia vicino al pulsante della combinata

[Roland]

Ad esempio:

https://www.eibmarkt.com/gb/products/Eberle-Controls-Load-shedding-relay-2-20A-ELAR-20.html

Questo assolve tutte le funzioni tranne la temporizzazione che è fissa e breve, circa 1sec.

nel buco ci fai passare il filo che va alla macchina master e ai due morsetti ci attacchi un relè trifase che aziona lo slave, poi regoli la corrente di soglia intervento a piacimento.

[Roland]

@Rolando: forse la scheda è semplicemente rotta

vero, potrebbe essere!
hai visto che vendono il TA + elettronica da barra DIN ?

[sampei71]

Ad esempio:

https://www.eibmarkt.com/gb/products/Eberle-Controls-Load-shedding-relay-2-20A-ELAR-20.html

Questo assolve tutte le funzioni tranne la temporizzazione che è fissa e breve, circa 1sec.

nel buco ci fai passare il filo che va alla macchina master e ai due morsetti ci attacchi un relè trifase che aziona lo slave, poi regoli la corrente di soglia intervento a piacimento.

Roland un paio di cose non mi sono chiare , praticamente il cavo della combinata passa in quel buco ( che funzionerebbe tipo un amperometro rilevando l'accensione per induzione ? ho capito bene ?) poi praticamente ecciterebbe questo meccanismo che dovrei collegare ad un rele trifase (potresti linkarmene uno che non ho capito come e fatto) ed a questo collegare l'aspiratrucioli.
Il collegamento del meccanismo e del relè è abbastanza intuitivo ?
Ma questo meccanismo che mi hai linkato è per monofase ? non esisterebbe una cosa semplice per trifase ?
GRAZIE

Altrimenti mi sa che tocca fare come dice Mastrociliegia

[sampei71]

Su Amazon l'anno scorso ho preso questo (Kemo Master/Slave M103N - Interruttore 230 V/AC (400 V/AC)) che ho montato al banchetto fresa con un normale bidone aspiratutto, chiaramente in monofase ed è stato semplice, adesso leggendo bene dice che potrebbe andare anche con trifase sempre aggiungendo il Relè trifase di cui accennava Roland, quindi pensate che potrei prendere un altro di questi con un Rele Trifase e risolvere ?
Solo che non riesco a capire come funziona un relè Trifase o meglio come si collega ... a quest'altro aggeggino ... come si fanno i collegamenti tra trifase e monofase

[Roland]

Su Amazon l'anno scorso ho preso questo (Kemo Master/Slave M103N - Interruttore 230 V/AC (400 V/AC)) che ho montato al banchetto fresa con un normale bidone aspiratutto, chiaramente in monofase ed è stato semplice, adesso leggendo bene dice che potrebbe andare anche con trifase sempre aggiungendo il Relè trifase di cui accennava Roland, quindi pensate che potrei prendere un altro di questi con un Rele Trifase e risolvere ?
Solo che non riesco a capire come funziona un relè Trifase o meglio come si collega ... a quest'altro aggeggino ... come si fanno i collegamenti tra trifase e monofase

Il kemo è un aggeggino interessante ma è adatto a master monofase. Lo slave invece può essere trifase, nel qual caso ci vuole un relè/contattore o teleruttore che dir si voglia.

https://new.abb.com/products/GHE3291102R0006/esb24-40-230ac-dc-installation-contactor

Ad esempio questo che ha la bobina tra A1 e A2 a 230V

il bello del TA (presente nel dispositivo Eberle 20) è che tu gli fai passare i fili che vuoi e ci possono essere metodi anche “furbi” di gestione. Quello da evitare è di passare con tutti e tre i fili del trifase o con i due del monofase poichè in entrambi i casi la somma delle correnti è circa 0. Bisogna quindi condurne uno solo, se si vuole piu sensibilita oltre a regolare, si possono fare due passaggi. Si possono infilare contemporaneamente fili del trifase e del monofase dato che non c’e collegamento elettrico tra i due e fare partire l’aspiratore con l’accensione della macchina trifase o di quella monofase.
A me pare la soluzione migliore... Il collegamento è quello di mettere il 230 su un capo della bobina del rele e poi uscire dall’altro e andare al sensore (interruttore NA) e infine chiudere sul neutro. quando nel buco passa piu corrente della soglia il contatto scatta aziona la bobina del contattore che collega il trifase all’aspiratore

[sampei71]

ok allora escludiamo il Kemo.
Per il resto prendendo Erbel 20 ed un relè Trifase (non ho capito se è quello ABB) potrei ottenere quello che voglio ? .
Ora ti chiedo se approfittando della tua Bravura , mi faresti un disegnino semplice su come fare tutti i dovuti i collegamenti ...
Scusa se approfitto ho tanta manualità qualcosa anche con elettricità, ma quando si entra nello specifico di termini tecnici e meccanismi che vanno oltre un Magnetotermico, ci capisco veramente poco.

[Roland]

tipo una roba cosi.. I colori rosso e verde sarebbero marrone ma non avevo la matita
I diametri sono esagerati volutamente

in mezzo puoi metterci un temporizzatore tipo luce scale da 10 € per allungare il tempo di on aspiratore di x secondi dopo lo spegnimento.

L’eberle c’e anche da amazon italia, costicchia ma semplifica perchè non hai schede tra i maroni.
La traduzione di cosa sia l’oggetto è poco comprensibile.... gli schemi sono chiari, e le caratteristiche pure, ma sinceramente il commento in italiano e anche in inglese lascia disorientati... Vediamo se c’e qualcuno che col tedesco possa confermare che non si tratti di .... una gogna per scoiattoli ..

Edit: il problema non è la traduzione quanto il fatto che apparentemente quei sensori di corrente vengono usati in ambito di distribuzione dei carichi, una cosa che io non conosco. L’ho trovato cercando applicazioni master/slave e dovrebbe essere adattissimo, però, volendo togliersi ogni dubbio... aspettiamo come sempre gli esperti..

[alfredo bs]

io di elettricità non capisco molto...
discussioni di questo genere le leggo superficialmente, proprio perchè non capisco, non ho le basi

ma quando vedo un disegno come quello fatto da rolly mi fermo un attimo a cercare di capire

rolly se ti serve ho sottomano un astuccio di fabercastell della nipotina... pare che il marrone ci sia :)

[Roland]

io di elettricità non capisco molto...
discussioni di questo genere le leggo superficialmente, proprio perchè non capisco, non ho le basi

ma quando vedo un disegno come quello fatto da rolly mi fermo un attimo a cercare di capire

rolly se ti serve ho sottomano un astuccio di fabercastell della nipotina... pare che il marrone ci sia :)

mi piace metterci i colori se lo avessi cercato forse avrei potuto trovarlo ma mi sono detto:
passi il neutro blu, ma che razza di mortuorio sono le fasi: nero grigio e marrone... vuoi segnalare un pericolo? fallo giallo acido, rosso segnale, ma marrone ... è un colore di m. o no?