Kickback

[Dentex]

Solo per darti un parametro sul gioco che valga la candela:
https://www.amazon.it/Einhell-Circolare-Banchetto-TC-TS-Rosso/dp/B017A1N6MU/ref=mp_s_a_1_3?keywords=banco+sega&qid=1556018200&s=gateway&sr=8-3

Si bafman sarei tentato e anche su qualcosa di meglio ma francamente lo ritengo uno spreco visto che avendo una buona circolare (bosch gks190) l’intenzione era quella di un duplice utilizzo, vedo che in tanti usano questa soluzione e con discreto successo!

[tortaltesto]

Non sono in possesso di un banco sega ma mi chiedo se il taglio che ha effettuato Dentex potrebbe essere realizzato in sicurezza anche con coltello separatore e cuffia. Mi spiego: Snickare tempo fa mi ha fatto notare la delicatezza dei tagli su pezzi inferiori al diametro del disco. Su una squadratrice si ritira indietro la guida parallela per svincolare il pezzo una volta tagliato. Posto che è un taglio che farei alla troncatrice per farlo in "sicurezza" al nostro amico Dentex basterebbe una slitta come quella che si vede nei filmati Usa?

[gmgd]

Riguardo alla dinamica di questo specifico kickback non l'ho capita,
mentre sulla questione disco alto o basso non ho dubbi,
disco basso max il dente fuori dal pezzo.
Non metto in dubbio l'analisi vettoriale delle forze fatta dai teorici intervenuti, ma personalmente,
avendo segato abbastanza, so quando un sollevamento può verificarsi e come eventualmente
prevenirlo e contrastarlo, ma non posso sapere quando e se per un fortuito e fottuto motivo le mie
dita andranno a finire sul disco, e se questo mai dovesse succedere molto meglio se il disco sporge
dal pezzo il meno possibile.
Probabilmente un disco tutto su taglia meglio e comunque dipende dalle caratteristiche della macchina,
chi dispone di una macchina molto performante avverte meno questa limitazione e può permettersi
di tenere il disco giù.

[ac445ab]

mentre sulla questione disco alto o basso non ho dubbi,
disco basso max il dente fuori dal pezzo.
Non metto in dubbio l'analisi vettoriale delle forze fatta dai teorici intervenuti, ma personalmente,
avendo segato abbastanza, so quando un sollevamento può verificarsi e come eventualmente
prevenirlo e contrastarlo, ma non posso sapere quando e se per un fortuito e fottuto motivo le mie
dita andranno a finire sul disco, e se questo mai dovesse succedere molto meglio se il disco sporge
dal pezzo il meno possibile.

Anch’io ho sempre usato la lama appena sovrastante lo spessore del pezzo.....e il tuo ragionamento sulla minore pericolosità di una lama meno esposta mi sembra sensato....però sono tutt’altro che esperto di banchi sega e sto seguendo con interesse questa discussione.

[odnalor]

tengo a dire che il mio schizzo non aveva una conclusione ad esso collegata.
Si trattava di una semplice scomposizione vettoriale se cosi si può dire.
Alcuni dicono che la scelta della altezza della lama sia nella prevenzione dei kickback che in altri aspetti, sia così dibattuta e senza risposte certe da costituire quasi una diatriba “religiosa”.

https://www.protoolreviews.com/trades/carpentry/setting-the-optimal-table-saw-blade-height/24594/

Per cui lungi da me esprimermi in materia di fedi
Ho trovato interessante questo articolo in cui vengono differenziati due tipi di kickback, tipo 1 dove a rischio sono i paesi bassi e tipo 2 dove a rischio sono i quartieri alti.

[RayDonovan]

Mi fido di quello che sostiene Snickare e lo proverò senz'altro quello che suggerisce, ci sono però condizioni soggettive da valutare. Io a volte taglio senza cuffia e coltello divisore ed in quel caso uso i GRR-Ripper quindi la lama completamente sollevata non è praticabile.
In questo caso adotterò una soluzione intermedia, con la lama sollevata quanto basta a non urtare i Gripper (con i quali mi trovo molto bene e a cui non voglio rinunciare).

[Snickare]

scusate ma..perche una lama a tutta altezza che e´ protetta da una CUFFIA DI PROTEZIONE dovrebbe essere meno sicura di una lama che esce appena dal pezzo SENZA CUFFIA??non ha un gran senso per me..e mi sorprende un po che molti di voi diano per scontato l´uso di un banco sega senza cuffia protettiva.sicuro,a volte per alcune lavorazioni la cuffia deve essere tolta se e´ di ostacolo,ma qua si parla di altro e di operazioni non molto comuni.

mi sorprende un po che Michele che taglia tutto il giorno ha una esperienza esattamente inversa alla mia riguardo il fatto che un pezzo sottile con una lama che appena spunta dal legno venga sollevato dalla lama stessa,e che una lama piu alta possa limitare questo effetto..avere macchine meno o piu performanti in questo caso non ha nulla a che vedere con il fenomeno,perche io ho esperienza di sollevamento del pezzo su squadratrici professionali e non su banchetti da carpentiere(con tutto il rispetto per i banchetti ovviamente)i produttori di lame circolari raccomandano che la lama venga esposta fino a che la gola della lama sia al di sopra del legno,si parla quindi di 10-15mm che spuntano oltre lo spessore del pezzo ,per evitare questo sollevamento,ma come diceva qualcuno (Edo se non sbaglio) molto ha a che fare anche con il tipo di denti e il numero di essi sulla lama.

credo che siamo tutti d´accordo pero se diciamo che il fenomeno di sollevamento puo essere mitigato ma non eliminato al cento per cento,a quel punto,la sola cosa che impedisce al pezzo di ribaltarsi (Ribaltarsi,attenzione,non essere sparato all´indietro) e´ la cuffia di protezione posta al di sopra della lama.una riflessione:un mese o piu fa un mio collega ha perso 3 dita nella squadratrice,e sapete come e´ successo?perche ha tolto la cuffia protettiva e ha colpito la lama con la mano spostando un pezzo da sinistra a destra in un momento di assoluta distrazione dopo ore di utilizzo in cui la cuffia era li e gli impediva questo movimento.se la cuffia fosse stata li,per dire,quel movimento sarebbe stato impedito.

Michele anche ha avuto un incontro poco piacevole recentemente con la circolare che ha incontrato il suo pollice,anche li,la cuffia protettiva non era presente.(e non intendo giudicare Michele,ci mancherebbe,sto solo analizzando il come e il quando capitano gli incidenti). In Italia abbiamo un po la cultura del machismo che ci fa pensare che siamo invincibili e possiamo fare tutto da soli e sappiamo esattamente quello che facciamo perche lo abbiamo fatto per anni,ma basta un secondo e una distrazione per rimpiangere tutto dopo;se poi si pensa che tutto puo essere evitato piuttosto semplicemente allora,spiegatemi voi come non avere la cuffia protettiva sia giustificato o possa essere una buona idea.

[Snickare]

ultima cosa:a volte aver fatto un lavoro per anni non significa sapere esattamente cosa si fa:quando ero ragazzotto un collega del falegname per cui lavoravo che viveva negli USA dagli anni 70-80 venne in Italia per vacanza e passo´ a trovare il mio mastro;lui non era li sul posto,ma questo signore mi chiese di dare una piallatina a un cuneo in legno di circa 20cm di lunghezza con la pialla a filo;io mi rifiutai,specialmente perche la filo non aveva alcuna protezione,e quello che mi chiese era assolutamente da idioti.venni canzonato da questa persona,e quando il mio mastro torno´ questa persona era ancora li,e sentita la discussione si incazzo talmente tanto con questa persona che questo falegname,giudicato anche molto bravo,fu costretto ad andarsene.
Le brutte abitudini sono brutte abitudini,anche se si hanno 60 anni di esperienza.

[bafman]

Eh però Mauro quando uno è macho è macho, mica è teorico

Edit: ecco qui, per chi non ha paura di due freccette (vettori è parola che spaventa) o di imparare o mettere in discussione quanto fatto per anni e per generazioni
https://m.youtube.com/watch?v=FWlO3v_zLes
(e sí, c’è la cuffia ovviamente)

[gmgd]

Mauro è assolutamente come dici tu,
sono io che ho una metodica di taglio discutibile, nel senso che cuffia mai e coltello non sempre,
ma purtroppo io sono abituato cosi e cambiare ( ci ho provato) mi è difficile.
Io mi riferivo ad un fatto soggettivo, ma anche no, a molti una lama tutta esposta spaventa,
la lama che sporge tutta su mi espone a rischi che non mi farebbero lavorare sereno,
quando mi capita di tgliare molti pezzi uguali predispongo anch'io tutti gli ausili per limitare
e proteggere, ma tu sai che la casisitica di taglio è molto varia e qualche volta un minimo di rischio
( calcolato, spero) bisogna prenderselo.
Ieri pomeriggio ho fatto una cornicetta sottopiano di mm 7x10 ricavandola da un refililo di mm10x10,
con il disco appena sopra l'ho fatta in tutta tranquillità con il disco tutto su ( non ce ne sarebbe stato bisogno)
non sarei stato così tranquillo.
Gaurdando le foto del pezzo incriminato e date le sue dimensioni mi risulta un taglio banale con rischi
prossimi allo zero, non capisco come abbia fatto ad avere problemi, vista da una foto, per me è un concorso
di colpa colpa ( potrei sbagliarmi) 50% al banco e 50% alla tecnica.

Edit: ecco ci mancava il commento alla cazzo di cane dal solito personaggio che in questi casi è solito
dare il meglio di se, probabilmente non può dare altro.

Vabbè........

[bafman]

ecco ci mancava il commento alla cazzo di cane dal solito personaggio che in questi casi è solito
dare il meglio di se, probabilmente non può dare altro.

Vabbè........

Cosa vuoi Michele, sono commenti che mi vengono naturali quando leggo la spocchia di quelli che siccome ci hanno esperienza e siccome c’è l’avevano i padri e i nonni allora 1) quello che fanno loro va bene e 2) archiviano con un sorriso uno spunto di teoria.

Io potrei farmi male in qualunque momento ma se posso evito, e se posso imparo.
Uno di poca esperienza cosa impara dai tuoi amarcord e storie di vita vissuta?
Che la lama alta fa paura? Grazie tante.
E che altro?
Siamo andati oltre i disegnini: abbiamo messo il video. Chi ti legge penserà che la cuffia è un’opinione.
Se questo è il meglio che dai, meglio il nulla di altri.

[gmgd]

Se le tue competenze e capacitá in falegnameria attingono da quei cartoni animati,
lascialo perdere questo hobby o mestiere che sia per te.


In altri tempi ti avrei risposto con le rime fino llo sfinimento, ma questo è per me un momentaccio,
e qui ci vengo per passare alcuni minuti di svago, per cui ti sarei grato se lasciassi perdere ed evitassi
di commentare le mie.
grazie.

[mumu]

La discussione è sicuramente interessante e ringrazio Dentex per averla pubblicata. Ovviamente il suo scopo è di evitare altri kickback per cui evitiamo di prenderci a pedate

[bafman]

Se le tue competenze e capacitá in falegnameria attingono da quei cartoni animati,
lascialo perdere questo hobby o mestiere che sia per te.
No che non attingono solo a quelle! Guardo anche Manny
https://m.youtube.com/watch?v=iqdsF33lnUE

In altri tempi ti avrei risposto con le rime fino llo sfinimento, ma questo è per me un momentaccio,
e qui ci vengo per passare alcuni minuti di svago, per cui ti sarei grato se lasciassi perdere ed evitassi
di commentare le mie.
grazie.
Mi spiace per il momentaccio, fa’ conto che non sia intervenuto per te ma per altri che come me si chiedono se una cuffia abbia senso (e che possono sperimentare da soli quanto sia più nervoso e ballerino un compensato da 5mm sotto una lama poco esposta rispetto a una tenuta alta).

[mastro stefano]

ecco alcuni particolari

Un pezzo del cavolo così me lo sono beccato in pancia, da non scherzare, sono stato via col fiato.
La causa, la lama sporgeva 10mm e ferro separatore regolato a filo piano, quindi per esperienza, il separatore sempre, non va considerato il porta cuffia e basta.

Stefano