Kickback

Sezione dedicata agli argomenti relativi alla sicurezza nella pratica quotidiana dei nostri laboratori

Kickback

Messaggioda Dentex » lun 22 apr, 2019 09:31

Banco sega auto costruito, durante un taglio direi semplice di un multistrato da 10mm , dovevo fare delle strisce di 10x20 cm , il pezzo a sx della lama è schizzato indietro colpendomi nei “Paesi Bassi” , usavo lo spingi pezzo con la destra e lo scarto con la sx e c’era pure la cuffia di protezione (costruita da me) ! Risultato, cuffia rotta, la sega si è leggermente spostata e molta paura tantè che per adesso sono fermo e sto meditando se risistemarla e usarla ancora oppure prendere un banco sega nato per esserlo, ma francamente non so se investire parecchi soldi per una cosa che uso a periodi! Analizzando l’accaduto penserei che col coltello divisore non sarebbe successo, ma in effetti lo scarto che è tornato indietro era pure piccolo , (pensate ad una tavola di forma triangolare che man mano si rifila verso il vertice) , quindi non so se poteva essere controllato dal coltello. Altra cosa che ho pensato , forse la guida parallela(costruita da me) si era leggermente allentata causando un taglio forzato, ma forse sarebbe dovuto tornare indietro il pezzo a dx della lama! Insomma tanti dubbi e la consapevolezza che ste macchine non perdonano!
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Re: Kickback

Messaggioda artista » lun 22 apr, 2019 11:13

...operare restando a lato invece che di fronte è un sistema che aiuta in caso di Kic.... se si è spostata la sega nessuno degli altri parametri è rimasto integro, accendi una candela e domani risistema tutto.........MIGLIORANDO l'attacco macchina :?
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Re: Kickback

Messaggioda Snickare » lun 22 apr, 2019 11:17

quanto era alta la lama rispetto al pezzo?sporgeva appena dal pezzo o era tutta alzata?lhai la guida che non e´ parallela alla lama e stringe il pezzo contro di essa?(sarebbe il caso di controllareoltre il fatto che tu non avessi il coltello divisore (primo grosso sbaglio) anche il fatto di avere la lama che esce appena dal pezzo potrebbe essere assieme a tutte le variabili che ti ho detto causa di tutto cio (anche se propendo piu che altro su quanto la lama era esposta) . non farti impressionare perche puo capitare a tutti (a un mio collega un paio di settimane fa,il pezzo e´ uscito dalla squadratrice andando a finire 15 metri dietro contro un muro,nessuno e´ rimasto colpito).usa lo spingipezzo e cerca di non stare mai sulla linea dello scarto.
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Re: Kickback

Messaggioda Dentex » lun 22 apr, 2019 11:19

La sega che era ben fissa si dev'essere spostata in seguito al contraccolpo ricevuto dal pezzo che sicuramente si è impuntato sotto la protezione!
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Re: Kickback

Messaggioda Dentex » lun 22 apr, 2019 11:25

Snickare ha scritto:quanto era alta la lama rispetto al pezzo?sporgeva appena dal pezzo o era tutta alzata?lhai la guida che non e´ parallela alla lama e stringe il pezzo contro di essa?(sarebbe il caso di controllareoltre il fatto che tu non avessi il coltello divisore (primo grosso sbaglio) anche il fatto di avere la lama che esce appena dal pezzo potrebbe essere assieme a tutte le variabili che ti ho detto causa di tutto cio (anche se propendo piu che altro su quanto la lama era esposta) . non farti impressionare perche puo capitare a tutti (a un mio collega un paio di settimane fa,il pezzo e´ uscito dalla squadratrice andando a finire 15 metri dietro contro un muro,nessuno e´ rimasto colpito).usa lo spingipezzo e cerca di non stare mai sulla linea dello scarto.


Effettivamente la lama sporgeva dal pezzo di circa 5mm! Purtroppo mettere un coltello non è facile rischierei di complicare le cose,
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Re: Kickback

Messaggioda Snickare » lun 22 apr, 2019 11:32

li e´ stato il tuo sbaglio.la prossima volta,specialmente quando si tagliano pezzi cosi sottili,la lama deve essere esposta tutta;quello che succede e´ che,se la lama esce appena dal pezzo,i denti posteriori tendono a sollevare il pezzo e a scaraventarlo indietro:io reputo molto piu sicuro avere la lama sollevata tutta e adoperare uno spingipezzo (e cuffia protettiva)piuttosto che avere un proiettile che puo partire:a scuola ti dicono "alza la lama in conformita´ di quante dita vuoi perdere" per dire che e´ piu sicuro utilizzare la sega con il minimo esposto,invece e´ una minchiata,e´ tutto il contrario. se hai una cuffia di protezione,la lama la devi esporre tutta,specialmente quando si tagliano pezzi sottili. io odio i banchi autocostruiti,se vuoi fare questo hobby in sicurezza e non preoccuparti di avere dita in meno,acquista un banco come dio comanda,completo di cuffia protettiva e coltello divisore e studia il corretto utilizzo della macchina.
Ultima modifica di Snickare il lun 22 apr, 2019 11:35, modificato 2 volte in totale.
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Re: Kickback

Messaggioda Edo » lun 22 apr, 2019 12:08

Dentex ha scritto:Banco sega auto costruito, durante un taglio direi semplice di un multistrato da 10mm , dovevo fare delle strisce di 10x20 cm , il pezzo a sx della lama è schizzato indietro colpendomi nei “Paesi Bassi” , usavo lo spingi pezzo con la destra e lo scarto con la sx e c’era pure la cuffia di protezione (costruita da me) ! Risultato, cuffia rotta, la sega si è leggermente spostata e molta paura tantè che per adesso sono fermo e sto meditando se risistemarla e usarla ancora oppure prendere un banco sega nato per esserlo, ma francamente non so se investire parecchi soldi per una cosa che uso a periodi! Analizzando l’accaduto penserei che col coltello divisore non sarebbe successo, ma in effetti lo scarto che è tornato indietro era pure piccolo , (pensate ad una tavola di forma triangolare che man mano si rifila verso il vertice) , quindi non so se poteva essere controllato dal coltello. Altra cosa che ho pensato , forse la guida parallela(costruita da me) si era leggermente allentata causando un taglio forzato, ma forse sarebbe dovuto tornare indietro il pezzo a dx della lama! Insomma tanti dubbi e la consapevolezza che ste macchine non perdonano!


Sinceramente mi sembra strano che il pezzo a sx della lama sia schizzato all'indietro...
Di solito è il pezzo fra la lama e la guida parallela che lo fa.
Tieni presente che la guida parallela dovrebbe divergere leggermente, rispetto al piano verticale della lama...
In ogni caso la mancanza del coltello divisore, e forse anche la mancanza di parallelismo fra guida e lama, la scarsa lunghezza del pezzo e, come dice snickare, la scarsa altezza della lama, hanno causato l'incidente.
Inoltre non dici che tipo di lama usi ma se ha pochi denti è adatta a tagli lungovena e non per il multistrato, mentre se ne ha molti va bene per il traverso vena, ecc...
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Re: Kickback

Messaggioda RayDonovan » lun 22 apr, 2019 12:12

Snickare ha scritto: per dire che e´ piu sicuro utilizzare la sega con il minimo esposto,invece e´ una minchiata,e´ tutto il contrario.


Anche io uso (da ora in poi usavo) la lama sollevata appena sopra al pezzo, per averlo letto da qualche parte.
Grazie per avermi fatto conoscere questo errore
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Re: Kickback

Messaggioda settantottino » lun 22 apr, 2019 13:08

Io taglio sempre dal lato, per necessità di spazio. Devo dire che quelle poche volte che il pezzo che è rimasto tra lama e guida è tornato indietro, ha fatto poca strada. Forse perché la Potenza del motore non è tantissima (credo atforno a 1 hp).

Per ora taglio abete e mi va benissimo.

Snick, spieghi ad un profano come me perché la lama alta previene il kickback? Perché "spara" verso l'alto?
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Re: Kickback

Messaggioda Snickare » lun 22 apr, 2019 13:24

e´ un concetto molto semplice:i denti della lama e la direzione in cui gira tendono a aggrappare e sollevare il pezzo se la lama "spunta" dal pezzo stesso che si sta tagliando solo per pochi millimetri.e´ ovvio che spuntando cosi poco la lama non fa molta fatica ad aggrapparlo e sollevarlo quel poco che basta per ributtarlo indietro.questa situazione si puo minimizzare di tanto tanto (non eliminare al cento per cento) se la lama viene esposta del tutto e se ovviamente e´ presente una cuffia di protezione. per eliminare il contraccolpo non basta una sola accortezza,ma bisogna pensare a diverse cose che combinate assieme rendono l´utilizzo della macchina piu sicuro:

- presenza del coltello divisore
-presenza della cuffia di protezione
-massima altezza della lama
-controllo che la guida non stringa verso la lama,che sia quindi parallela alla lama o che "esca" un pochino verso l´esterno nella parte posteriore
-utilizzo dello spingipezzo e preoccuparsi che durante il taglio il pezzo sia a contatto con la guida senza storcerlo.
-capire e studiare il corretto posizionamento delle mani e del corpo quando si taglia e le operazioni da fare e non fare.
Ultima modifica di Snickare il lun 22 apr, 2019 13:28, modificato 1 volta in totale.
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Re: Kickback

Messaggioda artista » lun 22 apr, 2019 13:35

...per partire quello a sinistra credo che fosse un pezzo più stretto del diametro lama e che si sia incuneato fra la lama e il banco...........per ovviare in parte alla mancanza del coltello puoi montare sul banco degli split mi pare si chiamino così come in foto
Immagine
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Re: Kickback

Messaggioda Dentex » lun 22 apr, 2019 13:45

La lama è una CMT Z64 e appena posso faccio delle foto del pezzo e dello scenario del crimine :wink:
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Re: Kickback

Messaggioda bafman » lun 22 apr, 2019 15:45

settantottino ha scritto: perché la lama alta previene il kickback? Perché "spara" verso l'alto?

Pensa ai denti dietro il taglio, quelli che “escono dal piano”: se scomponi la direzione del moto di quei denti in una componente orizzontale (contro il pezzo) e in una verticale (ascendente) capirai che quella orizzontale e contraria la diminuisci sollevando la lama.

...comunque: se ti ha rigettato il pezzo libero a sinistra la sponda non c’entra. Gli hai dato tu una componente di spinta contro il disco, spingendolo magari dall’estremità sinistra e quindi a chiudere.

Mi taccio sui banchetti sega autocostruiti.
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Re: Kickback

Messaggioda odnalor » lun 22 apr, 2019 16:20

bafman ha scritto:
settantottino ha scritto: perché la lama alta previene il kickback? Perché "spara" verso l'alto?

Pensa ai denti dietro il taglio, quelli che “escono dal piano”: se scomponi la direzione del moto di quei denti in una componente orizzontale (contro il pezzo) e in una verticale (ascendente) capirai che quella orizzontale e contraria la diminuisci sollevando la lama.


Immagine

ed in più quando è bassa hai più denti nel pezzo, sia davanti che dietro. In teoria potrebbero darti più pulizia del taglio (quelli davanti) ma anche più probabilità di sollevamento (quelli dietro)
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Re: Kickback

Messaggioda Dentex » lun 22 apr, 2019 20:23

Aggiornamento, il pezzo che è schizzato indietro è quello di destra avete ragione! Quindi la lama poco sporgente e la guida non parallela hanno causato l’evento...anche se in verità la minchiata l’ho fatta io!
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