Tavolino Porta Tv In Castagno - 2 Tavole E 2 Fianchi

Re: Tavolino Porta Tv In Castagno - 2 Tavole E 2 Fianchi

Messaggioda Arsenico » ven 12 apr, 2019 07:50

Fabio25 ha scritto:Alfredo, scusami,non ho letto tutti i messaggi ma dico questo:

quasi 40mm di legno di castagno con quello che ci va sopra e con quella disposizione credi che fletta??
Le aste raddrizzante, che servono per aggiustare qualche incurvatura ad ante poste - in verticale- e NON IN MASSELLO , per me non sarebbe servito metterle.

Se flessione ci sarà, sarà praticamente non visibile.
Questo è solo il mio punto di vista ;-)


per quanto può valere il mio punto di vista, rispetto a quello di fabio, quoto in pieno!

Anche perché i 30 kg del televisore sono un carico distribuito......ma anche se fossero stati tutti su un lato si avrebbe visto molto poco.

Mi "preoccuperei" di più (preoccuperei virgolettato!) dei movimenti del massello che per me sono un pregio e non un difetto....altrimenti tanto valeva fare un tamburato. ;-)
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Re: Tavolino Porta Tv In Castagno - 2 Tavole E 2 Fianchi

Messaggioda alfredo bs » ven 12 apr, 2019 11:42

il carico della tv non è distribuito ma concentrato in due punti agli estremi perchè ha due piedini agli estremi, tipo questa

Immagine

per quanto riguarda la freccia riconosco di aver sopravvalutato il problema, però è sempre meglio sopravvalutarli i problemi che sottovalutarli, no?

altra cosa, edo, nei calcoli non abbiamo considerato una cosa fondamentale, che per incastrare i fianchi nei piani praticherò degli scassi trasversali (linguetta riportata, che preferivo rispetto ai biscotti o altri metodi che ionvece non avrebbero ridotto la resistenza) che ridurranno di parecchio la sezione resistente, che da 37 x 450 passerà più o meno a 20 x 450, quindi la freccia rispetto ai calcoli aumenterà di parecchio

a breve farò dei test di carico con la misurazione della freccia effettiva ;-)
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Re: Tavolino Porta Tv In Castagno - 2 Tavole E 2 Fianchi

Messaggioda ac445ab » ven 12 apr, 2019 11:55

alfredo bs ha scritto:
.... nei calcoli non abbiamo considerato una cosa fondamentale, che per incastrare i fianchi nei piani praticherò degli scassi trasversali (linguetta riportata, che preferivo rispetto ai biscotti o altri metodi che ionvece non avrebbero ridotto la resistenza) che ridurranno di parecchio la sezione resistente, che da 37 x 450 passerà più o meno a 20 x 450, quindi la freccia rispetto ai calcoli aumenterà di parecchio...


Ma sarà un incastro mobile per consentire un minimo di espansione e contrazione dei piani? Potresti tenerlo in considerazione, soprattutto se ci sono fonti di calore (camino, stufa, termosifone) nelle immediate vicinanze...
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Re: Tavolino Porta Tv In Castagno - 2 Tavole E 2 Fianchi

Messaggioda alfredo bs » ven 12 apr, 2019 11:59

incastro mobile?
no dovrebbe essere un incastro incollato, i fianchi e i piani avranno la vena nello stesso verso, l'unica cosa "storta" sarebbe la linguetta
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Re: Tavolino Porta Tv In Castagno - 2 Tavole E 2 Fianchi

Messaggioda ac445ab » ven 12 apr, 2019 12:10

alfredo bs ha scritto:incastro mobile?
no dovrebbe essere un incastro incollato, i fianchi e i piani avranno la vena nello stesso verso, l'unica cosa "storta" sarebbe la linguetta

Hai ragione....avevo in mente un piano di un tavolo incastrato con le gambe.....ho detto una baggianata...
Però, riguardo al problema che la scanalatura trasversale indebolirebbe il piano....l’incollaggio dovrebbe ripristinare la sezione....o no?
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Re: Tavolino Porta Tv In Castagno - 2 Tavole E 2 Fianchi

Messaggioda alfredo bs » ven 12 apr, 2019 12:20

in parte si, le zone compresse troverebbero comunque legno da comprimere, ma sarebbe legno che lavora a compressione trasversalmente alle fibre, non longitudinalmente, come nel piano originale
a compressione il legno resiste molto di più lungo l'asse che non trasversalmente, quindi per grado di sicurezza, nei calcoli non lo considererei
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Re: Tavolino Porta Tv In Castagno - 2 Tavole E 2 Fianchi

Messaggioda odnalor » ven 12 apr, 2019 12:28

credo sia come dice giuliano, la linguetta lavora in compressione... e quindi è come se fosse l’intera sezione a tenere
Piuttosto hai ragione che è meglio prevenire e l’inserimento della barra è una bella pensata in ogni caso. Se è inutile meglio cosi, ma se diventasse utile per qualsivoglia motivo, poter correggere è :inchino:
sono d’accordo che la tv è schematizzabile da un carico concentrato pari alla meta della forza peso su ciascun lato.

imho

edit leggo ora: è vero che la direzione della fibra cambia....
Ultima modifica di odnalor il ven 12 apr, 2019 12:30, modificato 1 volta in totale.
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Re: Tavolino Porta Tv In Castagno - 2 Tavole E 2 Fianchi

Messaggioda Fabio25 » ven 12 apr, 2019 12:41

38mm di massello di castagno non si corregge con le aste. Questo è fuori discussione.

Però il colorante nero mi piace :mricy:
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Re: Tavolino Porta Tv In Castagno - 2 Tavole E 2 Fianchi

Messaggioda Arsenico » ven 12 apr, 2019 16:32

A me invece non torna la questione del carico su due punti di appoggio. Non mi intendo di statica.....ma la distanza tra le zampe non influuenza lo scarico del peso?
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Re: Tavolino Porta Tv In Castagno - 2 Tavole E 2 Fianchi

Messaggioda odnalor » ven 12 apr, 2019 17:31

Arsenico ha scritto:A me invece non torna la questione del carico su due punti di appoggio. Non mi intendo di statica.....ma la distanza tra le zampe non influuenza lo scarico del peso?


no non direi, l’equilibrio statico impone che la somma delle forze e dei momenti siano entrambi nulli. E quindi per bilanciare il peso il piano sul quale appoggiano i due piedi deve opporsi con una reazione vincolare in corrispondenza di ciascun piede, la cui somma deve essere uguale al peso complessivo
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Re: Tavolino Porta Tv In Castagno - 2 Tavole E 2 Fianchi

Messaggioda alfredo bs » ven 12 apr, 2019 19:11

odnalor ha scritto:credo sia come dice giuliano, la linguetta lavora in compressione... e quindi è come se fosse l’intera sezione a tenere
...

edit leggo ora: è vero che la direzione della fibra cambia....


infatti a compressione la fibra di traverso ha una resistenza 3/4 volte inferiore rispetto al carico lungo l'asse

Immagine
Fabio25 ha scritto:38mm di massello di castagno non si corregge con le aste. Questo è fuori discussione.

Però il colorante nero mi piace :mricy:


come no? stentavo a crederci anche io, ma la gif animata parla chiaro, non hai cliccato sull'immagine qui sotto?
e qui gli scassi per le linguette non li avevo ancora fatti, quindi non era indebolito

Immagine

è vero che 36/67mm di legno sonmo tanti, ma si tratta di legno contro ferro
le barre lavorano a trazione o compressione ad una certa distanza dall'asse neutro generando una flessione
più il pannello è grosso, più sarà robusto, ma è anche vero che maggiore sarà la distanza delle barre dall'ìasse neutro, quindi diventano più efficaci

quelle barre (che lavorano a circa 4mm all'interno del pannello) in un pannello da 8 mm non avrebbero alcun effetto
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Re: Tavolino Porta Tv In Castagno - 2 Tavole E 2 Fianchi

Messaggioda Fabio25 » ven 12 apr, 2019 19:34

Non avevo visto questa foto in movimento e sono francamente stupefatto, siccome le ho già adoperate sul massello con esito negativo non credevo potesse essere così e naturlamente mi rimangio quanto detto.
Ma di ché marca hai detto che sono??
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Re: Tavolino Porta Tv In Castagno - 2 Tavole E 2 Fianchi

Messaggioda Arsenico » ven 12 apr, 2019 19:54

odnalor ha scritto:
Arsenico ha scritto:A me invece non torna la questione del carico su due punti di appoggio. Non mi intendo di statica.....ma la distanza tra le zampe non influuenza lo scarico del peso?


no non direi, l’equilibrio statico impone che la somma delle forze e dei momenti siano entrambi nulli. E quindi per bilanciare il peso il piano sul quale appoggiano i due piedi deve opporsi con una reazione vincolare in corrispondenza di ciascun piede, la cui somma deve essere uguale al peso complessivo
:inchino: :inchino:
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Re: Tavolino Porta Tv In Castagno - 2 Tavole E 2 Fianchi

Messaggioda alfredo bs » lun 15 apr, 2019 18:07

tra mobile carico e scarico a occhio quasi non si percepisce la flessione, mettendo a confronto le due immagini lo si nota appena appena

gif animata
Immagine

col metro ho rilevato 2/3mm agli estremi

Immagine

ho preparato gli scassi per gli incastri sul piano e sui fianchi

Immagine

Immagine

Immagine

ora dovendo scegliere come fare la linguetta avevo qualche dubbio sia sull'orientamento che sul tipo di collante da usare
per aiutarmi nella scelta ho fatto delle prove, alcune con linguetta a traverso, altre con linguetta che di fatto è un tenone riportato sul fianco, alcune con vinilica altre con poliuretanica
la cosa che non mi convince del tutto è l'incollaggio nel piano che di fatto è un incollaggio di testa

Immagine

Immagine

i provini hanno una superficie di incollaggio per ogni giunto pari a circa 7,5cmq, nel tavolino ogni incastro avrà una superficie di circa 120cmq
i provini hanno superato tutti il test di carico di 70kg, da quelli con la vinilica non me lo aspettavo, a quanto pare l'attrito della colla è sufficiente
comunque io decido per linguetta riportata a mò di tenone (così elimino ogni differenza di movimento stagionale) sul fianco incollata con vinilica (incollaggio lungovena-lungovena) e nel piano con poliuretanica

preparo i pezzi di tenone riportato e li incollo nei fianchi con la vinilica

Immagine

Immagine

gli spazi grossi che ho lasciato servono per il passaggio delle barre

ormai è quasi finito, mancano le finiture, levigare per bene e smussare gli spigoli, verniciare, aspettando qualche bella giornata, ieri ha nevicato...
infine incollare
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Re: Tavolino Porta Tv In Castagno - 2 Tavole E 2 Fianchi

Messaggioda alfredo bs » lun 15 apr, 2019 18:20

Fabio25 ha scritto:
Ma di ché marca hai detto che sono??


sono della o.m.m., made in italy

http://www.omm.name/it/

[youtube]8d4Aggu5d1g[/youtube]
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