Sostituzione Pile Al Litio Nelle Batterie Degli Elettroutensili

[andrea1972]

salve, ho 2 pacchi batterie dewalt xr18v da 1,5ah, che stanno piano piano esaurendosi, quando le ricarico ormai dai 30 minuti iniziali in poco più di 10 sono già caricate. vedo nell'uso che l'avvitatore non ha più quella verve iniziale.
ho aperto il pacco e ho visto che monta batterie samsung inr 18650 15b che in pratica sono da 1500mah. il pacco ha 5 celle naturalmente.

la domanda è: c'è qualcuno che si diverte un pò col cambio batterie, che traffica, si diletta ad approfondire l'argomento batterie al litio?
in commercio ce ne sono una marea di sigle e marche. samsung che monta dewalt non è male, rispetto a per esempio la porcheria che monta la parkside.
non vorrei perdere tempo, visto che comunque una batteria originale dw da 1,5ah costa una 40ina di euro su amazon, 5 celle siamo sui 25 euro.
mi sto informando un pò, ho capito a grandi linee che non tutte le pile 18650 vanno bene per un avvitatore, dove serve potenza all'istante, e mi sembra che il dato più importante sia la capacità di scarica all'istante che non dovrebbe essere inferiore ai 20A, meglio se 25-30A, un dato più importante della capacità totale della pila stessa. ho notato che le pile con più bassa capacità: 1500-2000mah hanno il dato di scarica più elevato rispetto alle pile con 2600mah o 34000mah.

altra cosa dubbiosa è la non possibilità di saldare a punti il pacco batteria, ho letto da qualche parte che stagnare non è proprio la soluzione adatta, col forte calore e prolungato si danneggia la pila stessa. avete per caso feedback a riguardo?


grazie.


p.s. l'anno di produzione delle batterie è 2012, cosa molto importante quando si compra litio non è tanto i cicli di carica e scarica ma anche e sopratutto la produzione che deve essere la più recente possibile, anche se non usate il litio si deteriora.

[odnalor]

questa è il circuito di una dewalt al litio da 14.4, in alto la contattiera. Ho provato ad aprirla ma c’ho rinunciato a sostituire gli elementi. È molto piu complicata (ai miei occhi) di altre NiCd che avevo visto.
C’è un flat cable che fa un percorso involuto che rompe... e alla fine oltre alle saldature sugli elementi si rischia secondo me di danneggiare il sensore di temperatura che peraltro non ho identificato ma che ci deve essere...
Io per 15 € non rischierei .....

[firedge]

...comunque una batteria originale dw da 1,5ah costa una 40ina di euro su amazon, 5 celle siamo sui 25 euro

io le 18650 le compro per svapare (sigaretta elettronica)
sarà che le cerco buone visto che cmq sono sempre fronte viso e non vorrei sorprese nelle scariche
ma le pago molto di più di quel che dici tu

per esempio le SONY VTC6 3000mah 30A quando sono in offerta le trovo intorno ai 7/8 euro

7*5 35... siamo molto vicini a una originale in pratica...

ora prendere celle di qualità inferiore io non lo farei... alla lunga non vedo risparmio

altro discorso prendere celle di gran lunga superiori, ovvero superare il costo di una orginale, sapendo però di creare un pacco batteria ben migliore.... e questo sì che avrebbe una sua logica.


personalmente e a conti fatti, io prediligo le originali, quando i vari marchi non esagerano
non mi pare questo il caso, la dewalt costa onesta


ps
c'è la terza opzione di prendere il pacco batteria completo ma di importazione cinese (aliexpress e simili)... se ti studi la componentistica dichiarata a volte si fanno ottimi affari spendendo il giusto

[giutor]

https://www.ebay.it/itm/Batteria-Ricaricabile-Litio-18650-3-7V-2600mAh-7-5AF-linguette-a-saldare-lamelle-/292398044499

qui il risparmio c'è. Se durano poco... beh, credo che comunque sia valsa la pena di provare

[Dino]

Corretto evitare di eseguire saldature a stagno sulle batterie; per rifare pacchi batterie l'unica soluzione affidabile è quella di acquistare batterie con lamelle. Samsung e Sony le marche buone; evitare le cinesi con Potenza fasulla. Possibilmente usare medesima Potenza delle originali dato che il caricabatterie è dimensionato in base alla
Potenza del pacco

[alfredo bs]

ci sono dei negozi che le rigenerano, io avevo fatto rigenerare delle batterie makita che originali costavano sui 50€, pagando l'intervento 30€

[Gerlando]

Corretto evitare di eseguire saldature a stagno sulle batterie; per rifare pacchi batterie l'unica soluzione affidabile è quella di acquistare batterie con lamelle. Samsung e Sony le marche buone; evitare le cinesi con Potenza fasulla.

Daccordissimo



Possibilmente usare medesima Potenza delle originali dato che il caricabatterie è dimensionato in base alla
Potenza del pacco

Per me è meglio usare quelle con potenza maggiore visto che deve cambiarle.Si impiegherà un po di tempo in più x la ricarica ma dureranno di più.
Sempre una mia opinione però

[odnalor]

[youtube:036bb5ab]h0G8y-Nur7w[/youtube:036bb5ab]

questo ha una “teoria” interessante. Apre una serie di batterie delle marche più note e trova che alcune come Ridgid e Ryobi hanno a bordo circuiti molto complicati altre non ne hanno quasi per nulla (Dewalt e Bosch). Ricordavo quello che ho postato sopra come proveniente da una Dewalt, e risulta abbastanza complicato, ma evidentemente si trattava di altro modello. In ogni caso il tipo del filmato, che riferisce di frequenze di guasti in modo non molto quantitativo e forse un po’ naif) sostiene che le batterie complicate che hanno trasferito la circuiteria dal caricabatteria alla batteria stessa, sono a suo dire più costose e prone a guasti. La Dewalt invece ha una schedina molto piccola e la Bosch due resistenze due. Il motivo di questa politica commerciale, sarebbe a suo dire, farti spendere di più per cambiare il “caricabatteria ivi contenuto”, assieme alla batteria, ogni volta. Non saprei... certo è che ci sono enormi differenze sull’elettronica contenuta.
Non sarei tranquillissimo a mettere elementi con capacità più alta di quella nominale in quelle con circuiti complicati in quanto il regolatore potrebbe essere sottodimensionato per i nuovi elementi. IMHO

[Dino]

Come spiegato da odnalor ci sono fondamentalmente due tipi di schede a bordo: un tipo con l'elettronica che controlla la carica e la scarica ed un tipo semplificato che controlla solo la scarica (interrompe tramite mosfet l'alimentazione all'utensile). Ho convertito un trapano bosh da ni-cd a litio montando nel pacco solo il controllo di scarica (fondamentale evitare di scaricare le batterie sotto un livello minimo)

[odnalor]

Come spiegato da odnalor ci sono fondamentalmente due tipi di schede a bordo: un tipo con l'elettronica che controlla la carica e la scarica ed un tipo semplificato che controlla solo la scarica (interrompe tramite mosfet l'alimentazione all'utensile). Ho convertito un trapano bosh da ni-cd a litio montando nel pacco solo il controllo di scarica (fondamentale evitare di scaricare le batterie sotto un livello minimo)

questo, immagino.


il che spiega perché si fermano di colpo, cosa che non succedeva con le NiCd.
grazie, interessante!

[andrea1972]

grazie a tutti per le risposte, avevo visto il video, la DW è abbastanza semplice come schedina. e anche la sostituzione è agevole.
è più rognosa la batteria parkside da 12V di un paio di avvitatori che ho da poco e le batterie sono una ciofeca.

mi confermate, come avevo comunque deciso qualora cambiassi, di indirizzarmi esclusivamente su marca nota come sony, samsung, ecc... lasciando stare marche xxx.

batterie a lamelle non sono riuscito a trovare, ma non potrei comunque, dovrei usare le lamelle della batteria stessa che si riuscirebbe con pazienza a staccare, lo spazio nel guscio è nullo, non potrei usare pile con le lamelle.
è certo che si rovina con lo stagno? perchè se me lo confermate lascio perdere.

l'unico dubbio è non tanto il valore di capacità che mi interessa relativamente (1500mah sono più che sufficienti per un avvitatore) meno se volessi comprare un flessibile a batt. ma più che altro il valore di potenza della pila o parlando terra a terra dello spunto o capacità di rilasciare potenza istantanea, non so se mi sono spiegato, espressa in capacità di scarica che non dovrebbe essere inferiore ai 20A. vi risulta?

[odnalor]

si. In pratica quello che quantifica la propensione ad essere scaricata in fretta senza danneggiarsi è il valore C che sta per Coulomb. È una misura della carica elettrica contenuta nella batteria. Una batteria data per 1C può essere scaricata alla corrente corrispondente alla capacità cioè 1.5 A per 1h. le 18650 vengono date anche per 10C il che significa che possono erogare 15 A per 6 minuti (1h/10) senza grossi problemi. E vero che un buon avvitatore sotto sforzo può assorbire di picco per una frazione di secondo anche 20 A e quindi è importante che la batteria non si sieda. In genere scaricate a C elevati forniscono un po’ meno dell’energia che dovrebbero immagazzinare di targa a 1C. Si vede qui

https://batteryuniversity.com/learn/article/discharge_characteristics_li

dal fatto che l’energia è l’area sotto il grafico e a C elevati è piu piccola. Se tu richiedi tanta corrente in fretta la carica dura percentualmente un po’ meno, per quello ha senso metterle buone con un alto C. La linea tratteggiata a 3 V è la soglia di tensione sotto la quale scatta la “protezione” che diceva Dino e la batteria si “spegne”.

[andrea1972]

si. In pratica quello che quantifica la propensione ad essere scaricata in fretta senza danneggiarsi è il valore C che sta per Coulomb. È una misura della carica elettrica contenuta nella batteria. Una batteria data per 1C può essere scaricata alla corrente corrispondente alla capacità cioè 1.5 A per 1h. le 18650 vengono date anche per 10C il che significa che possono erogare 15 A per 6 minuti (1h/10) senza grossi problemi. E vero che un buon avvitatore sotto sforzo può assorbire di picco per una frazione di secondo anche 20 A e quindi è importante che la batteria non si sieda. In genere scaricate a C elevati forniscono un po’ meno dell’energia che dovrebbero immagazzinare di targa a 1C. Si vede qui

https://batteryuniversity.com/learn/article/discharge_characteristics_li

dal fatto che l’energia è l’area sotto il grafico e a C elevati è piu piccola. Se tu richiedi tanta corrente in fretta la carica dura percentualmente un po’ meno, per quello ha senso metterle buone con un alto C. La linea tratteggiata a 3 V è la soglia di tensione sotto la quale scatta la “protezione” che diceva Dino e la batteria si “spegne”.

grazie ci do un occhio e vediamo se uno di coccio riesce a capire qualcosa..........

[andrea1972]

capendoci poco o niente, seguendo parecchi video sul tubo........mi sono fatto un opinione che le migliori batterie per un avvitatore sono le 1500mah le 2000mah che si fanno con 10 celle in serie e parallelo pacchi da 3ah e 4ah le 2500mah e pacchi da 5ah e di non oltrepassare i 3000mah. più piccole di amperaggio e più scarica e quindi potenza istantanea hanno. rimane lo scoglio della saldatura che per non rischiare di rovinarle irrimediabilmente dovrebbe essere fatta a punti. ora sul tubo ci sono tante realizzazioni autocostruite di saldatrici a punti con trasformatori di forni a microonde. ma con la 220 è meglio non scherzarci se non si hanno nozioni in merito. a puntatrici prese su bangood per un centinaio di euri a kit da autocostruire con arduino. in tutti i casi si andrebbe a spendere un centinaio di euro......per cambiare le pile a 3/quattro pacchi. non molto conveniente................

i pacchi batterie senza marca che girano su amazzon baia ecc ecc.......... vedo che a metà prezzo danno metà qualità...........insomma mi sembra come con i toner della stampante alla fine la cosa migliore è comprare le cartucce originali.......................

[odnalor]

capendoci poco o niente, seguendo parecchi video sul tubo........mi sono fatto un opinione che le migliori batterie per un avvitatore sono le 1500mah le 2000mah che si fanno con 10 celle in serie e parallelo pacchi da 3ah e 4ah le 2500mah e pacchi da 5ah e di non oltrepassare i 3000mah. più piccole di amperaggio e più scarica e quindi potenza istantanea hanno.

scusami, non ho capito... per amperaggio intendi la i mAh? e per scarica l’amperaggio massimo?
questo vale per tutti i tipi o solo per le litio? Dove hai trovato questo?

rimane lo scoglio della saldatura che per non rischiare di rovinarle irrimediabilmente dovrebbe essere fatta a punti. ora sul tubo ci sono tante realizzazioni autocostruite di saldatrici a punti con trasformatori di forni a microonde. ma con la 220 è meglio non scherzarci se non si hanno nozioni in merito.

Più che altro a quei trasformatori deve essere rimosso come prima cosa il secondario ad alta tensione, che può fornire anche 1500V ed il duplicatore 3000V che sono potenzialmente letali. Poi ci si può avventurare con molta prudenza e con le conoscenze base di sicurezza per la tensione di rete... certo non se si è digiuni.

i pacchi batterie senza marca che girano su amazzon baia ecc ecc.......... vedo che a metà prezzo danno metà qualità...........insomma mi sembra come con i toner della stampante alla fine la cosa migliore è comprare le cartucce originali.......................

sono d’accordo. può essere interessante, come con le cartucce, saggiarne il peso. Nonostante sia un indicatore molto empirica, le batterie tarocche, specie quelle al nicd, sono di solito più leggere....