Naja ....

[Roland]

È quello che ci vogliono fare credere

chi? e perchè?

Ti assicuro che in alcuni paesi del mondo non sono cose scontate. Perciò mi voglio tenere la mia società, le.societa dove sono cresciuto, dove la gente lavorava sempre. Non una società estranea con gente che ti chiede soldi davanti a qualsiasi supermercato.

A mio modesto parere la società è l’insieme delle persone E delle regole. Quelli davanti ai supermercati sono il sintomo che qualcosa non funziona, non in loro, che sono poveri cristi, nei sistemi di adattamento e di regolazione delle regole della società stessa, nella politica, nei governi che si sono succeduti, e che noi abbiamo eletto. Visegrad a parte, noi abbiamo uno tra i piu bassi tassi di stranieri in Europa. Io sono anni che non viaggio piu, ma ti chiedo: si vedono anche in altri paesi i neri dei supermercati?
Se andassimo incontro come pare, ad una fase dove i poveri da 6 passassero a 10 e piu milioni, l’accattonaggio sarebbero costretti a praticarlo pure gli italiani. Ti darebbero altrettanto fastidio?

[Bullnose]

Mia esperienza, Polonia nessuno davanti ai supermercati, a volte nelle grandi città trovi qualcuno che cerca di fare l' artista di strada oppure indiani che ti si parano davanti con un cartello in inglese dicendo che cercano soldi per bambini. Germania a volte qualcuno di colore cerca soldi ma molto discretamente camminando per strada. Inghilterra non ci sono rifugiati, trovi gente di tutti i colori che lavorano. Italia trovi neri davanti a supermercati e farmacie, parcheggiatori abusivi locali a Napoli Catania e simili. Venditori di calzini zona aeroporto Napoli. Ovvio tutti italiani, come vedi il sistema non funziona da anni prima di tutto per gli italiani. Mi fanno fastidio quando sono aggressivi o insistenti, quando ti intimoriscono, quando rompono le scatole alle donne davanti ai supermercati come era successo anche a mia moglie. Considera anche che in molti paesi l accattonaggio è vietato, non in Italia anche per la pressione della Chiesa che si è sempre opposta a un welfare statale per non perdere il primato politico della carità.
Ben venga un reddito di cittadinanza, al di fuori di qualsiasi discorso politico.

[alfredo bs]

ma scusami bullnose, tu non vuoi che le persone di colore o di altre etnie vengano in italia a vivere, però tu vai in cina, polonia, germania, inghilterra...

scusami ma proprio non riesco a capire, che differenza c'è tra una persona di colore e te? perchè te puoi fare tutto e loro no?

i danni grossi in africa mi sa che li ha fatti il colonialismo

[Edo]

Per il resto io non mi sento responsabile di niente. Ne tantomeno devo scontare qualche colpa nei confronti del mondo.

Non è tutto così semplice, noi occidentali abbiamo dominato il mondo intero per secoli, approfittando della nostra superiorità tecnologica.
Abbiamo saccheggiato, distrutto e sterminato ovunque ed ora ne pagheremo le conseguenze, volenti o nolenti.

Ho trovato interessante la lettura di questo libro:

[Bullnose]

ma scusami bullnose, tu non vuoi che le persone di colore o di altre etnie vengano in italia a vivere, però tu vai in cina, polonia, germania, inghilterra...

scusami ma proprio non riesco a capire, che differenza c'è tra una persona di colore e te? perchè te puoi fare tutto e loro no?

i danni grossi in africa mi sa che li ha fatti il colonialismo

Tutto vero, ma anche vero che proprio andando in giro mi sono reso chiaramente conto che il multiculturalismo non può funzionare. Fosse per me me ne starei a casa tranquillo senza andare da nessuna parte. In qualche modo però bisogna vivere.

[Bullnose]

Per il resto io non mi sento responsabile di niente. Ne tantomeno devo scontare qualche colpa nei confronti del mondo.

Non è tutto così semplice, noi occidentali abbiamo dominato il mondo intero per secoli, approfittando della nostra superiorità tecnologica.
Abbiamo saccheggiato, distrutto e sterminato ovunque ed ora ne pagheremo le conseguenze, volenti o nolenti.

Ho trovato interessante la lettura di questo libro:

Si ma io comunque non ci vedo come io possa avere influito in tutto questo. Noi occidentali poi non vuol dire niente. I miei avi sono stati sfruttati prima e ancora di più dei cosiddetti abitanti delle colonie. Basta vedere la storia del sud Italia come è stata misera nei secoli. Anzi di buona parte dell' Italia.

[Roland]

il pretesto che un corpo militare serva per gli interventi in caso di calamità pubbliche, o per la lotta alla criminalita, mi pare strumentale. Serve si, ma ha eminentemente altri scopi

irrinunciabili.

Beh ci sono Stati senza forze armate, pochi e limitati a isole come l’islanda, che è la più grande isola senza esercito.
Ma vi è un eccezione: un paese relativamente ricco, i cui cittadini sono istruiti e parlano correntemente l’inglese, democratico e stabile che da 70 anni è senza esercito. Ha lo stesso numero di abitanti della Grecia ed investe in istruzione il 7% del PIL contro il nostro 3.9, il doppio.
È il Costa Rica.

È terraferma in una zona appetibile e strategica a due passi da Panama, ma non ha esercito ne forze armate e non è ancora successo nulla.

Strano che qualcuno non abbia ancora deciso di trasformarlo in Costa Bombardata. Evidentemente dev’essere un protettorato, un paradiso fiscale, un deposito strategico, un casinò, un casino, altrimenti dovremmo concludere che senza forze armate. SI PUÒ FAREEE...

[bafman]

Puoi anche leggerti "Armi acciaio e malattie", Edo.
I fattori che hanno portato "noi" altrove sono svariati ma fossero stati al rovescio dubito che invasori aztechi o inca ci avrebbero usato più cautele di quante ne usarono Cortez, Pissarro e i loro accoliti.
Non è una giustificazione ma una considerazione.

E la consapevolezza di oggi non è quella di cinquecento e neppure di cinquant'anni fa. Giochiamo al ribasso anche con quella? "Decrescita di civiltà felice"? ...anche no

[beppecv]

Si affrontano temi molto complessi, ho fatto il servizio militare nel 46 trasmissioni, quarantuno anni addietro,non ho subito né veduto alcun episodio di nonnismo etc etc un reparto “tranquillo” , l’ho vissuta come una esperienza che ero obbligato a fare a ventisei anni, essenzialmente mi ha insegnato a guardare con attenzione quelli intorno a me ed a valutare prima di parlare, dovevo farlo e l’ho fatto, ha sicuramente contribuito a farmi capire molte cose, relativamente alla questione multiculturale non posso essere d’accordo con quanto espresso, ogni cittadino di questo paese è sia biologicamente che culturalmente il prodotto di quanti sono passati, la specie umana è una specie naturalmente migratoria, prima lo si faceva perché eravamo raccoglitori e cacciatori, poi abbiamo iniziato a coltivare e siamo andati alla ricerca di terre migliori, oggi chi migra lo fa per cercare migliori occasioni, sta a noi comprendere e cercare di capire se e come sarà possibile governare questo fenomeno, l’idea di circoscriverlo mi appare priva di fondamento ed inesorabilmente destinata ad una bruciante sconfitta.
L’uomo “bianco” ritiene di essere portatore di grandi ed importanti valori assumendo che gli stessi siano i migliori , la cosa più interessante è che hanno convinto molti, tanti, troppi umani di questa certezza, personalmente l’unica certezza che ho è una montagna di dubbi.
beppe

[Roland]

Si ma io comunque non ci vedo come io possa avere influito in tutto questo. Noi occidentali poi non vuol dire niente. I miei avi sono stati sfruttati prima e ancora di più dei cosiddetti abitanti delle colonie.

Beh ma non si tratta di una colpa o di una responsabilità diretta ma ogni azione che facciamo è volta a mantenere ed anzi a approfondire le differenze. Guarda i consumi nostri e quelli di un africano, una volta avevo letto la giornata tipo di un occidentale da quando si alza e beve il caffe o un succo di pompelmo o di ananas, si veste e va al lavoro in auto. Quante cose manipola costruite da concittadini italiani e quante di gente che si ammazza di lavoro in giro per il mondo? I “consumabili” dove li prendiamo? Pensiamo davvero che si possa pagare 20 € un avvitatore? assemblato da chi?
Ad Agbogbloshie vanno a finire tutti i nostri scarti di elettronica e noi imperterriti, anch’io sia chiaro, a cambiare ogni volta che rallenta un pochino il pc. Perchè quello nuovo ha un timbrino energystar che ci serve come alibi.
Noi occidentali vuol dire che io che non so fare nulla, ho l’attrezzatura che farebbe sbavare un falegname di un qualche paese povero, quando invece mio nonno ha fatto dei mobili meravigliosi con una sega a telaio e uno scalpello.
Questo non è progresso ma involuzione. Che 8 persone abbiano beni quanto i 3.5 miliardi piu poveri, non è giusto, non è etico anzi dirò che è proprio scandaloso. Forse anch’io mi do una rinfrescata alla coscienza attribuendomi una quota di colpa senza poi fare nulla, ma collettivamente questa responsabilità non possiamo negarla IMHO

[Bric]

Bullnose viaggia sicuramente con passaporto e regolari visti e sono convinto che la sua sia un'opera costruttiva, a vantaggio anche dei paesi che frequenta.
Vorrei ricordare che, oltre a ricavare dai paesi meno sviluppati le materie prime che ci servivano, noi europei abbiamo anche costruito strade, ferrovie, dighe, scuole ed ospedali, e, non trascurabile, condiviso la nostra tecnologia.
Molto peggio ha fatto la fine del colonialismo "politico", che ha aperto la strada ad un colonialismo commerciale di gran lunga peggiore: oggi sì che assistiamo al saccheggio ed al peggiore sfruttamento, sia delle persone che dell'ambiente, senza peraltro lasciare nulla in cambio. Eravamo noi ad emigrare nei paesi in via di sviluppo, e, checché se ne dica, lo si faceva per il bisogno, da un paese povero verso regioni più ricche. Oggi assistiamo invece ad un esodo incontrollato da paesi potenzialmente e realmente ricchi a paesi, come l'Italia, apparentemente ricchi, ma sostanzialmente poveri. Che cosa hanno da portare nello scambio? Fondamentalmente manodopera di basso valore; è questo di cui abbiamo bisogno? O forse non sono loro ad avere bisogno della nostra tecnologia, di altri nostri valori, per migliorare il loro stato, nel loro stesso territorio?
Il concetto dell'osmosi richiamato da Rolando si può applicare ad altri pesi industrialmente emergenti (vedi Cina), non all'esodo dall'Africa.

[Edo]

Puoi anche leggerti "Armi acciaio e malattie", Edo.
I fattori che hanno portato "noi" altrove sono svariati ma fossero stati al rovescio dubito che invasori aztechi o inca ci avrebbero usato più cautele di quante ne usarono Cortez, Pissarro e i loro accoliti.
Non è una giustificazione ma una considerazione.

E la consapevolezza di oggi non è quella di cinquecento e neppure di cinquant'anni fa. Giochiamo al ribasso anche con quella? "Decrescita di civiltà felice"? ...anche no

L'attitudine a soggiogare, sterminare, distruggere è una caratteristica specifica della specie umana, vi sono esempi in ogni civiltà.
Il problema è che ora siamo diventati una specie invasiva e quindi di questo passo distruggeremo noi stessi..

[Bullnose]

http://www.un.org/en/development/desa/population/

Se capite un po' di inglese basta fare un giro sul sito dell' ONU per vedere come alcune politiche migratorie siano orchestrate e incoraggiate dalle elite dominanti per creare una popolazione colore cappuccio in occidente facile da controllare e poco costosa per lavorare. A me non frega niente che ho più pialle io che un intero villaggio in indonesia, sono molto aperto alle altre culture, ma ribadisco che non sono io a impoverire il mondo, anzi personalmente lavoro per portare sviluppo. Se fino ad oggi come occidentali abbiamo vissuto nella parte sviluppata del mondo è perché siamo un popolo che non ha accettato nel corso della storia di piegare sempre la testa. Abbiamo avuto le rivoluzioni, regicidio, scioperi, proteste, il 68. Insomma tutta roba che non si è vista molto in altre zone del mondo. Sarà che come bianchi siamo diversi, sarà anche a causa del DNA neanderthal che in piccola parte sopravvive negli europei.

[Roland]

ogni cittadino di questo paese è sia biologicamente che culturalmente il prodotto di quanti sono passati, la specie umana è una specie naturalmente migratoria, prima lo si faceva perché eravamo raccoglitori e cacciatori, poi abbiamo iniziato a coltivare e siamo andati alla ricerca di terre migliori, oggi chi migra lo fa per cercare migliori occasioni, sta a noi comprendere e cercare di capire se e come sarà possibile governare questo fenomeno, l’idea di circoscriverlo mi appare priva di fondamento ed inesorabilmente destinata ad una bruciante sconfitta.

esatto, e questa è l’osmosi: la diffusione di una specie, in un mezzo dov’e relativamente libera di muoversi, ma che può anche attraversare membrane o ostacoli, da una zona dove è presente a concentrazione piu alta ad una piu bassa spinta dal gradiente di concentrazione che rappresenta la pressione osmotica, una forza statistica. Ovvero non vi è forza netta, ma un insieme di urti di milioni di interazioni e respingimenti che porta a far si che si tenda ad una soluzione rimescolata. Nesssuna altra situazione è stabile. Se tu crei differenze in un mondo che, con i mezzi di trasporto di oggi, si fa sempre più piccolo, crei pressione osmotica e migrazioni che tenderanno ad annullare le differenze.
Cosa volete che sia una frontiera o un passaporto per gente che ha rischiato la vita per provare a venire qui? Sono morti in ventimila in mare. Trump da l’ordine di sparare alla processione di disperati? se ne formerà un altra. Oppure si rivolteranno gli ispanici presenti, le badanti o le colf di cui sono pieni gli stati del sud. Sono talmente infidi e pericolosi, che mentre un soldato spara a quelli di la, magari ha la tata ispanica che gli tiene il figlio di qua.
Di chi è il territorio? di chi vi è nato? (fra l’altro non basta nemmeno questo per la legge italiana) Possiamo dire con certezza la “mia” cultura, la “mia” società, la “mia” tecnologia, le “mie” materie prime? Cosa abbiamo fatto per meritarcele? Siamo nati dalla parte giusta del mondo, certo che ci vuole un bel culo, eh!

[Bric]

Supponiamo uno scenario in cui tutti gli abitanti dell'Africa si spostano in Europa e tutti gli abitanti dell'Europa si stabiliscano in Africa. Che cosa succederebbe in capo a qualche decennio? Una nuova migrazione? In quale verso?