Polio Eradicata (vaccinalis)

[hal9000]

Si continuano a confondere i concetti di "verità scientifica" e "corruzione politica", quindi se non si separano i due ambiti è anche poco utile il confronto.

Che i vaccini proteggano contro le malattie per i quali sono sviluppati e che siano tra i farmaci più sicuri è un FATTO scientifico consolidato,
quindi non vedo perchè oggi si dovrebbero avere più dubbi e timori per la loro somministrazione di quanti non se ne avessero 30 o 40 anni fa,
quando i dati clinici a disposizione erano sicuramente inferiori ad ora e la corruzione politica regnava comunque sovrana nel nostro paese...

[Arsenico]

Si continuano a confondere i concetti di "verità scientifica" e "corruzione politica", quindi se non si separano i due ambiti è anche poco utile il confronto.

Che i vaccini proteggano contro le malattie per i quali sono sviluppati e che siano tra i farmaci più sicuri è un FATTO scientifico consolidato,
quindi non vedo perchè oggi si dovrebbero avere più dubbi e timori per la loro somministrazione di quanti non se ne avessero 30 o 40 anni fa,
quando i dati clinici a disposizione erano sicuramente inferiori ad ora e la corruzione politica regnava comunque sovrana nel nostro paese...

Perché siamo in popolo dotato di un analfabetismo scientifico enorme e ci piace farci intortare dal primo affabulatore.

La corruzione e i complotti? Solo in medicina?? Ahahahaha. Ma non crediamo a questo ritornello!

[Fabio25]

Si continuano a confondere i concetti di "verità scientifica" e "corruzione politica", quindi se non si separano i due ambiti è anche poco utile il confronto.

Che i vaccini proteggano contro le malattie per i quali sono sviluppati e che siano tra i farmaci più sicuri è un FATTO scientifico consolidato,
quindi non vedo perchè oggi si dovrebbero avere più dubbi e timori per la loro somministrazione di quanti non se ne avessero 30 o 40 anni fa, stai dicendo che 40 anni fa l ambiente politico era uguale all attuale? Mi dispiace non credo sia così
quando i dati clinici a disposizione erano sicuramente inferiori ad ora e la corruzione politica regnava comunque sovrana nel nostro paese...

A questo punto visto che sono una minoranza mi allineo, fate tutti i vaccini ai vostri figli, 12/18 non so neanche quanti siano e mi raccomando anche quelli facoltativi.....

[hal9000]

Si continuano a confondere i concetti di "verità scientifica" e "corruzione politica", quindi se non si separano i due ambiti è anche poco utile il confronto.

Che i vaccini proteggano contro le malattie per i quali sono sviluppati e che siano tra i farmaci più sicuri è un FATTO scientifico consolidato,
quindi non vedo perchè oggi si dovrebbero avere più dubbi e timori per la loro somministrazione di quanti non se ne avessero 30 o 40 anni fa, stai dicendo che 40 anni fa l ambiente politico era uguale all attuale? Mi dispiace non credo sia così
quando i dati clinici a disposizione erano sicuramente inferiori ad ora e la corruzione politica regnava comunque sovrana nel nostro paese...

35 anni fa al governo c'era craxi...
non credo nemmeno io che l'ambiente politico di allora fosse uguale a quello di adesso...
molto meglio adesso va :)

[Roland]

Quoto Roberto. Il metodo scientifico è un metodo logico, deduttivo che si propone di far luce in dettaglio sempre maggiore, sulle leggi della natura; l’obiettivo non è mai l’interesse di un singolo. (diceva il solito Feynman “non importa quanto bella la tua teoria sia, o quanto importante sia la tua università o come tu ti chiami, se il tuo metodo non resiste alla verifica sperimentale è sbagliato, punto.)
Questo non toglie che non sia proprio cosi idilliaca la situazione, c’è anche in canpo scientifico un prestigio eccessivo, talvolta malriposto, in certi grossi nomi o istituti, e per contro una certa sufficienza verso i paesi o centri minori, ci puo essere una parzialita delle riviste o addirittura dei veri e propri imbroglioni. La differenza sta nel fatto che la frode in questo campo, può dare un prestigio momentaneo ma non è mai un vero e proprio potere, poi è quasi scontato che vieni beccato e spianato, a parte i CEO dei settori R&D della “multinazionali” che escluderei da questa “popolazione”, in quanto essi fanno piu politica che ricerca.
Questo signore che aveva imbrogliato sui dati gli hanno ritirato tutti gli articoli, la laurea, i premi, è stato licenziato e tolta la possibilità di richiedere fondi e di essere revisore delle riviste. E credo che abbia delle cause per risarcimento al danno di reputazione cagionato all’ateneo.

Lo stato mi obbliga, ricattandomi, a vaccinare i miei figli.....

boh a me non pare un ricatto, esprime delle condizioni per un servizio che offre, se vuoi guidare un pullman con dei passeggeri sulle strade dello stato, lo stato vuole verificare la tua idoneità alla guida, se vuoi esercitare una professione con delle responsabilita lo stato vuole esaminare le tue capacità, se vuoi che i tuoi figli vadano a scuola dello stato, devi metterli in condizione di non arrecare danno agli altri, quindi vaccinarli.

non passa giorno in cui non accendo la tv e sento che qualche merdoso seduto in parlamento o qualche tirapiedi suo legato direttamente o indirettamente a lui non sia implicato in qualcosa di illegale, però loro sono lo stato! Il parlamento! Dobbiamo per forza fidarci.

Essi purtroppo sono lo specchio del popolo che rappresentano che, a diversi livelli, si comporta allo stesso modo. E che in ultimo, li vota. E li vota perchè continuino a garantire quel livello di impunità e diffusa illegalità che evidentemente fa comodo a molti.

[Roland]

35 anni fa al governo c'era craxi...
non credo nemmeno io che l'ambiente politico di allora fosse uguale a quello di adesso...
molto meglio adesso va :)

E circa 40 anni fa, quando è stato girato questo spezzone di film, c’era Andreotti; in meno di 2 minuti mette a nudo i vizi del sistema

[youtube]euZRB-QzK6A[/youtube]

non sono sicuro sia meglio adesso Alfredo..

[hal9000]

A questo punto visto che sono una minoranza mi allineo, fate tutti i vaccini ai vostri figli, 12/18 non so neanche quanti siano e mi raccomando anche quelli facoltativi.....

Ripeto: non è una scelta di fede, ma si tratta semplicemente
di accettare un fatto scientificamente acclarato che fa parte del nostro progresso di conoscenza.

I miei figli sono entrambi vaccinati.

[Elia]

... come può un non vaccinato mettere a rischio una classe di vaccinati; una società di vaccinati? ...

[beppecv]

Fabio pacatamente mi permetto di farti notare che i cittadini che siedono in parlamento sono stati eletti liberamente da noi, se sono corrotti, impresentabili e quant’altro la responsabilità è unicamente di chi li ha votati, probabilmente si riuscirà a mettere a punto un vaccino anticorruzione dubito che si riuscirà a farne uno anti imbecillità, ma il punto vero non è questo , è quello di accettare un metodo scientifico, e se non si è d’accordo contrastare quanto affermato con altro metodo scientifico che contesti quanto dichiarato da altri, non è certamente affermando che esistono tutta una serie di categorie corrotte che si può contestare la validità di un metodo, un vaccino è un farmaco, vocabolo di origine greca pharmakon che tradotto letteralmente = veleno (vado a memoria liceale) tutti i farmaci lo sono e nei bugiardini c’è scritto che una banale aspirina (nell’accezione) può darti innumerevoli problemi in alcuni casi anche passare a peggiore o migliore vita, non esiste la certezza che un farmaco non faccia male, i metodi scientifici e la statistica prevedono che un tot di malati ne abbia benefici ed un percentile basso no, mi sembra molto semplice, il 3 di questo mese ho compiuto 67 anni a suo tempo fui vaccinato contro il vaiolo e la difterite più grandicello contro la polio, qualcuno sente più parlare nel cosiddetto mondo civile delle prime due malattie, penso di no, se chiedo ai miei figli non sanno nemmeno di cosa sto parlando, vado oltre, ho fatto il servizio militare e sono stato vaccinato credo contro tutto , non ho avuto nulla (la statistica mi è stata favorevole) difterite e vaiolo non sono scomparsi per intervento divino, o per profilassi ed igiene, ma grazie a massive vaccinazioni, voglio proprio vedere i cuginetti che vanno in visita da una altra cuginetta che ha contratto la difterite od il vaiolo così ci si immunizza….. mi permetto in ultimo di segnalare, che lo Stato siamo noi con i nostri atteggiamenti in ultima analisi un vaccino fa parte di un patto sociale, se un bambino non è vaccinato potrebbe e ripeto potrebbe essere portatore sano di una qualunque malattia che per bambini immunodepressi potrebbe rivelarsi letale e non soltanto per quest'ultima categoria, penso sia bene riflettere attentamente visto che lo Stato (a volte citato sempre più a sproposito) sei tu, io i nostri figli i nostri nipoti etc etc.

beppe

[Roland]

... come può un non vaccinato mettere a rischio una classe di vaccinati; una società di vaccinati? ...

Può perchè il tasso di efficacia del vaccino non è mai del 100%.
Solo che le percentuali sono talmente alte da garantire che i non coperti, per i quali il vaccino non ha “funzionato” non vengano praticamente mai esposti, perchè vivono in un ambiente schermato dai vaccinati.
Se però i non vaccinati crescono oltre una certa soglia possono trasmettere la malattia ai vaccinati non coperti, e tornare ad amplificare il contagio.
Naturalmente quelli sui quali il vaccino ha effetto non contrarranno mai la malattia, ma gli altri (ad esempio per il morbillo l’1% circa) che in assenza dei non vaccinati stavano tranquilli, potrebbero in presenza di questi non esserlo piu così tanto.

[ac445ab]

... come può un non vaccinato mettere a rischio una classe di vaccinati; una società di vaccinati? ...

Può perchè il tasso di efficacia del vaccino non è mai del 100%.
Solo che le percentuali sono talmente alte da garantire che i non coperti, per i quali il vaccino non ha “funzionato” non vengano praticamente mai esposti, perchè vivono in un ambiente schermato dai vaccinati.
Se però i non vaccinati crescono oltre una certa soglia possono trasmettere la malattia ai vaccinati non coperti, e tornare ad amplificare il contagio.

Inoltre c'è da dire che questi microorganismi, soprattutto i virus, hanno generalmente un alto tasso di mutabilità e più si riproducono maggiori sono le probabilità che possano mutare al punto di potersi trasmettere di nuovo anche alla popolazione vaccinata.
È folle rinunciare a vaccinarsi. Si corre il rischio di far diffondere nuovamente malattie al momento tenute sotto controllo, tanto più in quest'epoca di forti flussi migratori da paesi dove alcune malattie sono particolarmente diffuse.

[Arsenico]

Si hai ragione! Mi chiedo però come mai, sui social, ci sono così tanti "inesperti del settore" che si lanciano in questa crociata novax! In 30 anni di professione sanitaria non ho mai conosciuto un " esperto" che siq novax....mah occhissa'perche'

[Roland]

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Andrew_Wakefield

se non sbaglio tutto cominciò da qui

[gmgd]

A fronte di una percentuale che nella sostanza e quasi zero di casi in cui la vaccinazione ha
portato problemi più che benefici alcuni vogliono rischiare, con percentuali ben più considerevoli,
di avere la certezza di tali problemi.
Roba da medioevo!
Oggi la statistica è parte della medicina e funziona, altrochè! io ho subito un intervento nel
quale la percentuale di esito negativo si attestava tra il 15% ( centri non accreditati) e il 3,5% ( accreditati)
contro il il 99,9 % se non lo avessi fatto.

Io credo sia una questione di ignoranza, e ritengo sia giusto che per le malattie contagiose obbligare
la vaccinazione, ricordo che per i miei figli e per i bimbi di quel periodo tutti sceglievano di vaccinarli
anche per quelle non obbligatorie, addirittura il governatore della Puglia Vendola offrí alle ragazze
dodicienni ( mia figlia in quel periodo) la vaccinazione contro il papilloma virus non obbligatoria e
che costava 600 €, ovviamente non la rifiutammo.

Lo stato ha il diritto dovere di proteggerti anche e soprattutto dalla tua ignoranza, che se alimentata,
anche da assurdi pregiudizi come questo, provoca solo regresso.

[Roland]

È complicato districarsi in materie la cui comprensione non è alla portata di molti e si rischia di cadere vittime di pseudoscienze o di vere e proprie bufale. Poi si somma come dice Arsenico una ignoranza che negli ultimi anni ha portato il nostro paese ai livelli da record nelle classifiche di analfabetismo funzionale, ovvero una parte rilevante, circa la metà della popolazione non sarebbe in grado di capire un articolo di giornale, o le istruzioni di un elettrodomestico o altri senplici testi scritti, figuriamoci i bugiardini dei farmaci.

Aggiungiamoci che a seguito di fatti criminosi di corruzione e malagestione della cosa pubblica, è intervenuta negli ultimi decenni tra gli italiani una sfiducia profonda in tutte le istituzioni, dalla scuola ai tribunali alle amminstrazioni locali, e un rifiuto della politica, che è vista come strumento di esercizio del potere per perseguire interessi personali, anziche come impegno e passione per la cosa pubblica. Questo ha determinato l’elezione di personaggi ignoranti, disinformati, e diseducati nel senso di “non scolarizzati” al punto che la frequenza di titoli di studio di grado superiore tra i parlamentari è oggi inferiore al quella del primo dopoguerra.

La rete poi è diventato il veicolo principale sul quale circolano incontrollate le versioni piu disparate, di cui quelle complottistiche e antiscientifiche essendo a piu facile “presa” diventano le più seguite.
In questo marasma si fanno strada le fake news riprese anche da certi giornali, confezionate sulla base di quello che la gente vuole sentirsi dire, reinventando ex novo l’accaduto reale, e siccome la situazione di sofferenza porta naturalmente verso la ricerca di un colpevole, si alimentano così le condanne sbrigative, i risentimenti razziali, le guerre tra poveri ed i rimedi facili con ricette del tutto strumentali e di facciata che non risolvono il problema se non addirittura lo aggravano.

Lo Stato ha il dovere di proteggere i suoi cittadini dall’ignoranza, ovvero, visto che lo stato siamo noi, ciascuno deve cercare di acculturarsi, di chiedersi come mai, di leggere, e di convincere i figli a fare altrettanto onde evitare lo sfacelo. A me piacerebbe attendere l’intervento delle “Montessori volanti” che, com’è noto, sganciano i sacri testi sussidiari contro l’ignoranza, i versetti contenenti il confine tra scienza e pseudoscienza, tra verità e bufale, tra propaganda e informazione neutrale, ma .....mi hanno detto che non esistono
Tocca salvarci da soli.