Filetto Su Ovale

[bafman]

Rolando non capisco perché te la prendi.
Certo che non eravamo in contraddizione, provavo a semplificare per gli altri compari e mostravo che la distanza di 4cm tra i due pin / pioli / spine usati di sponda dava la precisione che occorreva.

Grazie Alfredo di aver chiarito, ricordo a tutti che la richiesta è di effettuare una fresata ALL'INTERNO dell'ovale del tavolo, non di usare un ovale maschera per farne uno più grande.

Con i pioli si va a battuta contro la sponda del tavolo stesso.

[Arsenico]

Ascoltate, potete fare tutti i ragionamenti. Io l'ho fatto realmente per fare una cornice ovale in cui andava incastonato un mosaico. Fascia 65 mm e come pin due perni da 8 mm reggiripiano fissati con loctite nelle loro femmine, infilate in un legno attaccato alla guida parallela della mia fresatrice. Non c'è da scoprire niente. Come ha detto alfredo, a fresatrice non oscilla così facilmente.

[Roland]

Rolando non capisco perché te la prendi.
Certo che non eravamo in contraddizione, provavo a semplificare per gli altri compari e mostravo che la distanza di 4cm tra i due pin / pioli / spine usati di sponda dava la precisione che occorreva.

Non me la prendo mai quando mi si dimostra che ho torto e non era il fatto di essere in comtraddizione o meno.
Hai ragione sui 4 cm, lo scarto è trascurabile. Però io ti ho chiesto piu volte perche il metodo sia da considerarsi superiore, mai risposto.

Grazie Alfredo di aver chiarito, ricordo a tutti che la richiesta è di effettuare una fresata ALL'INTERNO dell'ovale del tavolo, non di usare un ovale maschera per farne uno più grande.
Con i pioli si va a battuta contro la sponda del tavolo stesso.

si, si era capito ed infatti io non parlavo di un ovale interno, ma di costruire una sponda posticcia sul bordo (almeno su una meta) in modo da rialzarlo un po sul quale far andare contro il disco dall’interno. E qui semmai ci sono dei punti deboli (uno potrebbe dire e perchè devo fare questo che con i pin non ne ho bisogmo?) .. altrimenti il metodo del disco è a mio avviso superiore.

[bafman]

Dàje, mica vantavo superiorità di metodi.
Ne ho solo proposto uno pratico.
Ciao.

[Bric]

Rolando, il tuo metodo non ha bisogno di conferme, è l'unico preciso (se si vuole mantenere l'equidistanza) in quanto la tangente del disco coincide con la tangente della curva che segue. Come hai osservato serve una dima "in rilievo", quindi nessun problema a creare un ovale più grande, come nell'esempio di Snickare, invece per crearne uno più piccolo occorrerebbe costruire una "sponda": praticamente una dima esterna.
Con il metodo dei due appoggi la distanza aumenta al diminuire del raggio e con gli appoggi più distanti tra di loro, d'altra parte, come già osservato, gli appoggi troppo vicini non garantiscono la stabilità della fresatrice, tuttavia può essere di più semplice realizzazione.
Tutto dipende dall'approssimazione accettabile, che dipende dalla variabilità del raggio della forma da seguire e dalla distanza dal bordo a cui si vuole creare la fresatura (se la distanza è piccola le variazioni saranno più visibili).
Si potrebbe pensare di costruire la dima esterna in rilievo partendo dall'ovale, col metodo del disco; praticamente con un cuscinetto, poi usare questa dima con un disco più grande per creare la fresatura.

[Roland]

Rolando, il tuo metodo non ha bisogno di conferme, è l'unico preciso (se si vuole mantenere l'equidistanza) in quanto la tangente del disco coincide con la tangente della curva che segue.

il metodo forse no, ma io decisamente si.

grazie!

[alfredo bs]

quale pin Alfredo? il metodo di Snick (che è anche il “mio”) non ha pin. E non devi far ruotare nulla. semmai il disco ma non è nemmeno necessario perchè può pure strisciare.
Comunque siccome mi pare una discussione tecnica, non si parla di politica o di altre “facezie” se si gioca a evitare di rispondermi, vi lascio fare eh, e vi auguro anzi buon divertimento!
Ringrazio Alberto che almeno una volta si è degnato.

rolly, non capisco perchè te la prendi, io ho solo risposto alla domanda di snick: "perchè usare 2 pin"
al suo messaggio in cui mostrava questo

volevo solo chiarire perchè 2 pin è meglio di 1

di la verità rolly, te la sei presa perchè ti ho chiamato "ronaldo"
se ti può far piacere la cosa, sappi che io il ronaldo di torino, lo disprezzo discretamente
mentre il rolando di questo forum, lo stimo abbastanza

sono d'accordo anche io con te, che col metedo del disco (o di un cuscinetto a copiare) non hai approssimazioni, quindi è giusto e basta
ma per farlo internamente, come giustamente ricordava bafman, devi trasformare l'appoggio da convesso a concavo, quindi come dicevi tu si potrebbe fare, facendo una sponda e appoggiandosi all'interno...

concettualmente penso che sia il metodo migliore in assoluto, senza dubbio, quello proposto da te e snick (metodo del disco)
praticamente però io lo faccio coi due pin, ecco tutto qui, così non devo costruire la sponda e posso usare l'appoggio naturale, poi col tempo risparmiato posso bermi una birra e farmi passare la fregola del fatto che ho commesso un errore di 0,1mm
... che poi... magari, nel crearti la spondina un errorino da 0,15mm lo potresti anche commettere (perchè in un punto non appoggia bene, o viene su un pò storta..., oppure flette quando ci appoggi il disco...) e allora addio alla precisione concettuale...

[Roland]

ecco queste ultime sono obiezioni che condivido, io pensavo cosi: si morsettano dei pannelli sotto il tavolo in modo che facciano una superficie che sbordi un pochino, e con la fresatrice e fresa con cuscinetto si fa un solco a filo bordo spessore tipo 6 mm di larghezza profondita 1 cm, poi si tagliano striscioline di compensato alto 6 cm e si piantano a due strati nel canale badando che le giunzioni della fettina contro il tavolo siano sfalsate da quelle dietro. poi dei triangolini contrafforti da incollare o avvitare in giro in giro al muretto di compensato tenendoli però almeno un cm piu bassi.
poi il disco curando che venga a filo muretto cosi forse si possono unire i sistemi e oltre al disco di 12 cm di diametro, si possano pure mettere dei pin sotto il la base che sbordando leggermente al di la della sponda, contengano e prevengano le temute oscillazioni dell’ambaradam.

Ronaldino

[Roland]

E comunque col filetto su ovale o rotondo che sia, va meglio un buon vino rosso, altro che birra! .

[gmgd]

Grazie delle risposte e degli spunti i quali probabilmente serviranno, magari in altri casi...

Il caso in cui inquadrare la problematica è quello di un tavolo giá esistente, antico, da restaurare al
quale si vuole applicare alcuni abbellimenti ( una eresia su un tavolo antico, ma " lega il somaro dove
dice il padrone" specie se questo paga), quindi niente pannelli ne sotto ne sopra, un bordino sul quale
appoggiare un tastatore , meglio due se lo scarto dovuto alla differenza di curvatura comporta quello
che i calcoli pare abbiano confermato, insomma una cosa che con un singolo tastatore ho gia fatto,
questo:
[IMG]http://i64.tinypic.com/sb4j1l.jpg[/IMG]

questo il dettaglio dell'errore che ne è derivato,

[IMG]http://i68.tinypic.com/20aw2tc.jpg[/IMG]

potrei riprovarci perchè magari questa volta sono in uno stato di grazia migliore, ma siccome quello in fig.
è il mio tavolo e nssuno me lo avrebbe contestato, qui andrei a operare su roba altrui e magari...........

Comunque la discussione è bella specie se non vi incazzate più di tanto.

[gmgd]

La seconda foto mostra una differenza tra il lato destro e sinistro molto più evidente che nella realtá,
la differenza di profonditá c'è ma è visibile solo ad una visione "mirata", il problema stá nel fatto che
nel ruotare la fresatrice bisogna anche camminare lungo il bordo è l'interazione dei due movimenti
produce dei lievi "sepeggiamenti".

A mia discolpa c'è il fatto che questo è stato uno dei miei primi lavori,
il secondo in assoluto, ma ero giovane.............

[bafman]

adesso credo tu abbia modo di valutare come procedere per non ripetere lo scempio.
Fai le tue scelte e buona fortuna.

[gmgd]

....... scempio.
.

[Edo]

Se la distanza dei due cuscinetti (di diametro 20 mm) fosse 100 mm, con un'ellisse 100/140 cm, la differenza dell'offset fra asse maggiore e minore sarebbe di circa 2.1 mm...

[Roland]

Comunque se vuoi una soluzione “quasi” esatta sarebbe questa:
l’ellisse del tavolo non sarà perfetta, se è magari stata fatta raccordando quattro archi di cerchio, ma ci assomiglierà molto. Quindi posizioni un listone lungo l’asse maggiore e su quello determini i fuochi, (che sono meno distanziati rispetto alla mia figura qui sotto). Se non sai come fare te lo dico dopo.
Prendi due assi lunghe con un fessura molto lunga in modo che possano scorrere su due perni che metti sui fuochi, e tenendone una piu alta in modo che si possano sovrapporre incrociandosi, e li le unisci con un bullone che sotto ospita il cuscinetto tastatore. Poi a una distanza fissata dal cuscinetto tastatore metti altri due perni che ospiteranno un quadrilatero deformabile. a quel punto la direttrice tastatore -> punto opposto al quadrilatero cioè la bisettrice dell’angolo tra i listoni che portano ai fuochi, è la normale alla tangente.
Quindi metti una assicella incernierata al tastatore ma che sia obbligata ad orientarsi in modo conforme alla diagonale del parallelogramma e su quella alla distanza desiderata va la fresatrice.

Nota che il quadrilatero può probabilmente essere realizzato su una tavoletta che ospita pure la fresatrice con delle slot furbe, tipo quelle del mandrinone autocentrante DIY dei tornitori. Insomma è meno difficile di cio che sembra.
se questa tavoletta autoorientante è mantenuta sotto i listelli il sistema ha grande stabilità. l’unica cosa da fare è tenere aderente il tastatore che però ora è costretto lungo la normale.. Tutto questo in teoria....