Minimax O Hammer, Giusto Per Capire

[SMELLWOOD]

Il paragone non si riferisce a tutta la produzione ma nello specifico a 2 macchine (diciamo 3 con la sega ma li è sbilanciato), le macchine Minimax a quanto pare godono di una buona reputazione, di Hammer/Felder leggo meno ma ho cercato di farmi un idea mia e mi sembrano un pelo superiori, sarà che mi sbaglio ?

Queste sono le macchine a comparazione, la discriminante non deve essere il prezzo (abbastanza simili) ma capire perchè scegliere una o l'altra, a sensazione (non ho esperienza che mi consenta altro sistema) sceglierei Minimax, forse per il colore per una sensazione di generale robustezza e precisione propendo per Felder. Vediamo cosa ne pensano i guru del forum ma sopratutto chi possiede le macchine, grazie per l'aiuto

Minimax SC 2c vs Hammer K3 Winner Comfort

Minimax FS 30c con Xylent vs Hammer A3 31 con Sylent

Minimax SN45N vs Felder 510

[Bullnose]

3 a zero per hammer su tutta la linea. non c'è proprio paragone. probabilmente, scusami la franchezza, non hai mai usato una sega circolare, oppure una pialla, oppure una nastro per stare a confrontarle.
nell ordine i difetti:
sc2 è una macchina concepita male secondo me. il braccio bandiera in primis con lo snodo tende a flettere. ho una sc1 e non vedo l ora di fare upgrade a hammer.
la fs 30 ha i piani ribaltabili separati e ogni volta devi togliere la riga.
sulla nastro non c'è paragone, la hammer è semplicemente una delle migliori al mondo, sn45 funziona, ma non ai livelli di hammer.
potresti addirittura prendere la 4400 che funziona tranquillamente a livello professionale.

[Snickare]

Spero che quello che si dice sull´affidabilita di Felder sia vero perche noi in falegnameria abbiamo una nuova calibratrice della Felder e fin dall´inizio ci ha dato solo problemi e per calibrarla l´operaio dalla fabbrica austriaca e´ venuto appositamente in Svezia per ben 3 volte con risultati..beh..funge ma non come una macchina nuova di pacco da 50.000euro dovrebbe..ho lavorato su squadratrici Felder e non mi hanno fatto impazzire..altra pasta le Altendorf..di Minimax e SCM conosco solo i vecchi modelli che erano affidabili..

[SMELLWOOD]

3 a zero per hammer su tutta la linea. non c'è proprio paragone. probabilmente, scusami la franchezza, non hai mai usato una sega circolare, oppure una pialla, oppure una nastro per stare a confrontarle.

Non scusarti, è stata la prima cosa che ho detto, negli ultimi 10 mesi ho appreso tanta teoria ma pratica ZERO, vedo però che la teoria inizia a dare qualche frutto per la sega meglio la Felder 510, poca differenza di prezzo per una macchina leggermente superiore alla 4400, grazie per il tuo intervento

[Arsenico]

ok per la mastro, felder meglio di hammer...forse. Spero trifase .

Riguardo alle altre macchine dipende da quanto le usi....mi spiego:

un artigiano piccolo oppure un restauratore riescono a lavorare anche con macchinette buone ma non top di gamma perché non devono stare 4 ore di fila a piallare oppure a segare rovere o frassino di forte spessore oppure non devono ricavare 100 pezzi a misura per una cucina intera.

Se il lavoro che intendi fare prevede un uso intensivo delle macchine allora ti devi indirizzare verso la serie top di scm o di felder, gli acquisti di fascia più bassa, benché professionali non potrai mai considerarli definitivi.

Le macchine più "pesanti" sono quelle che reggono meglio l'uso continuativo ed anche qualche operazione maldestra.

Purtroppo, a mia modesta opinione, minimax ha una serie di fascia intermedia che è meno "evoluta" rispetto alla serie Hammer.

Poi sul settore squadratrici il top si trova su altri marchi: martin ed altendorf....invincibile non saprei (un tempo era il massimo...ora sta riemergendo con macchine di fascia molto alta).

Vedi tu....

[SMELLWOOD]

ok per la mastro, felder meglio di hammer...forse. Spero trifase .
Riguardo alle altre macchine dipende da quanto le usi....mi spiego:
un artigiano piccolo oppure un restauratore riescono a lavorare anche con macchinette buone ma non top di gamma perché non devono stare 4 ore di fila a piallare oppure a segare rovere o frassino di forte spessore oppure non devono ricavare 100 pezzi a misura per una cucina intera.
Se il lavoro che intendi fare prevede un uso intensivo delle macchine allora ti devi indirizzare verso la serie top di scm o di felder, gli acquisti di fascia più bassa, benché professionali non potrai mai considerarli definitivi.
Le macchine più "pesanti" sono quelle che reggono meglio l'uso continuativo ed anche qualche operazione maldestra.
Purtroppo, a mia modesta opinione, minimax ha una serie di fascia intermedia che è meno "evoluta" rispetto alla serie Hammer.
Poi sul settore squadratrici il top si trova su altri marchi: martin ed altendorf....invincibile non saprei (un tempo era il massimo...ora sta riemergendo con macchine di fascia molto alta).
Vedi tu....

Si tratta di una start up quindi dovendo attrezzare da zero e non avendo un idea precisa dei volumi (non sarà un industria o un mobilificio, posso stimare cicli di lavoro (almeno nei primi 6/12 mesi) che impegneranno le macchine per un massimo di 3/4 ore, per il resto tanto lavoro manuale e con pantografo CNC. Per quanto riguarda le macchine tutte con alimentazione trifase.
Dovessero avere fortuna (la start up è dei miei due figli) potranno upgradare ed implementare le macchine, credo sia preferibile inizino prima a camminare ma è meglio se lo fanno indossando le scarpe giuste, ecco il motivo della mia inesauribile fame di conoscenza, a dirla tutta mi sto appassionando e non poco, vorrei partire con il "piedino" giusto

[artista]

Il paragone non si riferisce a tutta la produzione ma nello specifico a 2 macchine (diciamo 3 con la sega ma li è sbilanciato), le macchine Minimax a quanto pare godono di una buona reputazione, di Hammer/Felder leggo meno ma ho cercato di farmi un idea mia e mi sembrano un pelo superiori, sarà che mi sbaglio ?

Queste sono le macchine a comparazione, la discriminante non deve essere il prezzo (abbastanza simili) ma capire perchè scegliere una o l'altra, a sensazione (non ho esperienza che mi consenta altro sistema) sceglierei Minimax, forse per il colore per una sensazione di generale robustezza e precisione propendo per Felder. Vediamo cosa ne pensano i guru del forum ma sopratutto chi possiede le macchine, grazie per l'aiuto

Minimax SC 2c vs Hammer K3 Winner Comfort
...la k3 andrebbe confrontata con la sc3

Minimax FS 30c con Xylent vs Hammer A3 31 con Sylent
...la fs30 g permette di sollevare solo un semipiano per spessorae, e cmq non giudicherei una macchina solo per dover togliere la guida parallela........

Minimax SN45N vs Felder 510
questa la confronterei con la centauro.acm.agazzani

...a me tutto quel che sa di tedesco non piace troppo ...

...se le macchine devono essere queste allora per le prime 2 le Hammer......però è come paragonare 2 marche d'auto prendendo 2 modelli da segmenti diversi....

...le pialle sono leggerine entrambe......sarebbe curioso un confronto fra modelli dal 400 in sù

....hai dato un'occhiata in casa Griggio e Veba ??

[Traforo]

Scusa GIODIKO ma di dove sei? perchè magari vedendo le macchine in opera magari ti fai un'idea migliore e se devi iniziare un'attività del genere e da quanto leggo hai anche in previsione una CNC io andrei a prendere macchine magari un pò più robuste e performanti, non che SCM o Hammer non lo siano eh!!! ma visto che spendi qualche migliaio di euri per la CNC, che fai vai a risparmiare sulle macchine che useresti tutti i giorni?

[SMELLWOOD]

...a me tutto quel che sa di tedesco non piace troppo ...

Sentimento reciproco ma è innegabile che lavorano bene, motivo per cui 20 anni fa ho smesso con le auto italiane, solo tedesche

...se le macchine devono essere queste allora per le prime 2 le Hammer......però è come paragonare 2 marche d'auto prendendo 2 modelli da segmenti diversi....

Ho ragionato per caratteristiche simili e anche per similitudine di prezzo

....hai dato un'occhiata in casa Griggio e Veba ??

No, credo portino troppo su l'asticella

[SMELLWOOD]

Scusa GIODIKO ma di dove sei? perchè magari vedendo le macchine in opera magari ti fai un'idea migliore e se devi iniziare un'attività del genere e da quanto leggo hai anche in previsione una CNC io andrei a prendere macchine magari un pò più robuste e performanti, non che SCM o Hammer non lo siano eh!!! ma visto che spendi qualche migliaio di euri per la CNC, che fai vai a risparmiare sulle macchine che useresti tutti i giorni?

Non si tratta di risparmiare, anche perchè avrei scelto cose tipo damato o cinesi varie, le macchine citate serviranno per alcune lavorazioni non pesanti o comunque non (essendo una start up) non sono previsti cicli di lavoro continuo da 8 ore per macchina. La cnc (2,05 mt x 1,30) è un giocattolo da 15 quintali che dovrà lavorare in ciclo continuo, contrariamente alle altre macchine questa dovrà guadagnarsi la pagnotta se poi dovesse crescere il lavoro si fa sempre in tempo ad upgradare le macchine, diverso è si si effettua un investimento sovradimensionato, si appesantisce soltanto la gestione finanziaria senza un reale beneficio. Le macchine citate potranno sempre essere vendute per passare a macchine più grandi.
Attualmente la mia ricerca è per quali possono essere le migliori (qualità e precisione) macchine in questo segmento.

[artista]

1...l'analisi di Arsenico e la tua idea di upgradare sono giuste e a quel punto senza uscire dall'Italia ci sarebbero macchine da

2...Griggio e Veba quasi sicuro che alzino l'asticella sensibilmente (però bisogna sentire loro ) ma sarebbero una valida alternativa al punto 1 stando anche su macchine piccole ma di fascia non intermedia,anzi.........

[SMELLWOOD]

1...l'analisi di Arsenico e la tua idea di upgradare sono giuste e a quel punto senza uscire dall'Italia ci sarebbero macchine da

2...Griggio e Veba quasi sicuro che alzino l'asticella sensibilmente (però bisogna sentire loro ) ma sarebbero una valida alternativa al punto 1 stando anche su macchine piccole ma di fascia non intermedia,anzi.........

Il punto è proprio l'asticella, ho già spostato tutta una serie di elettroutensili da marche varie a Festool, poi escono cose nuove da aggiungere ogni giorno ed infine bisogna attrezzare un capannone da 500mq considerando quanti imprevisti avremo con conseguente aumento dei costi di avviamento, quindi per le 3 macchine in questione il budget totale non posso spostarlo più di tanto.

[Snickare]

Ora ti chiedo una cosa che con le macchine c'entra poco..ok Felder Minimax Griggio e via discorrendo..ma chi le usera' queste macchine?voglio dire tecnicamente parlando la conoscenza della falegnameria per far funzionare tutta l'attivita c'e'?te lo chiedo perche la falegnameria a differenza di altri lavori si impara negli anni e col tempo,tanto tempo e sbagli(anzi praticamente sono cosi tante le cose da sapere che in realta non si smette mai di imparare)e tempo e sbagli una ditta nuova che investe tutti questi soldi in macchine e materiali non lo so quanto puo permetterseli. Esempio stupido:non e' perche io mi compro e indosso gli scarpini di Zlatan divento automaticamente Zlatan.non ti voglio smontare ma sto facendo la parte dell avvocato del diavolo per farti riflettere..che succede in pratica se si spendobo tanti soldi per syper attrezzature materiaali laboratori ecc e poi non si arriva a produrre con la qualita voluta per mancanza di coboscenze specifiche??non sarebbe meglio iniziare in piccolo e con macchine basilari e evolversi quando si e' sicuri che tutto funziona e si e' attualmente visto di sapere di cosa si sta parlando?

[SMELLWOOD]

Ora ti chiedo una cosa che con le macchine c'entra poco..ok Felder Minimax Griggio e via discorrendo..ma chi le usera' queste macchine?voglio dire tecnicamente parlando la conoscenza della falegnameria per far funzionare tutta l'attivita c'e'?

Non abbiamo esperienza, motivo per il quale per il lavoro da falegname vero e proprio avremo 2 falegnami, uno di 60 anni ed uno di 38. Noi faremo tutto quello che sarà nelle nostre capacità considerando però che un azienda non ha solo bisogno di produrre ma deve anche essere gestita, vendere, incassare, promuoversi e altro ancora. Come giustamente dici non ci si improvvisa goleador ma è pr vero che una squadra di calcio funziona anche grazie a chi non scende in campo
Vedo le cose che fai e provo sincera ammirazione, so che (almeno io) non potrò mai arrivarci ma per principio di vita non parto mai sconfitto, e da imprenditore mi assumo il rischio di impresa cercando di calcolarlo e tenerlo il più basso possibile.

[Arsenico]

allora coinvolgi chi deve lavorare al pezzo all'acquisto del pezzo. Potresti rischiare di acquistare una macchina non adatta o sovradimesnionata.