Recupero roncola

[Christian]

@bric effettivamente l'idea di postarla appesa con il manico che ti batte sulla coscia non mi ispira granché, ma anche il portarla sguaiata al fianco, forse solo x riporla tra un colpo e l'altro mentre raccogli piuttosto che lasciarla piantata da qualche parte.

Per la rondella è sicuramente più funzionale, forse mi avrebbe aiutato a non deformare un po i ribattini, quello che dico è che per la mia piccola esperienza si corre il rischio che si incastri un po nel gambo deformato del ribattino e finisca x non stringere le due guance.
Avevo pensato anche di metterli svasati o a testa piatta, ma non li avevo del giusto diametro e lunghezza, quindi sono stato costretto ad utilizzare quelli. Tra l'altro, di solito la si usa con i guanti, ma, anche senza, ho notato che non danno troppo fastidio.
La tecnica col punzone non l'ho mai sperimentata, in una delle prossime occasioni proverò.

Per quanto riguarda l'affilatura, sono cerchiobottista, curo riprendo con la cote l'affilatura ma curo anche il gesto in modo da minimizzare le energie e risparmiare le forze. Stavo anche pensando che spesso alterno colpi di pulizia alternativamente a destra e sinistra, quindi penso mi convenga un'affilatura simmetrica, ma vorrei comunque sperimentare l'asimmetrica su un attrezzo.

Bric, bella collezione, alcune con lama anche decorata.
Vedo che quella con manico in bosso ha il legno di forma simile al mio (che ho fatto uguale al vecchio): lungo anche oltre il "gancio".
Un manico in rondelle di cuoio lo voglio fare prima o poi, tanto di ferracci ce ne sono in giro .

come dire "tutte le strade portano a Roma", una è più lunga ma diritta
un'altra più breve ma piena di curve.

Che nella pratica potrà essere vero, ma letteralmente stride un po

[Bric]

Ti garantisco che l'utilizzo del gancio è molto pratico e per nulla pericoloso, d'altra parte credo che sia il punto di arrivo di secoli di esperienze!
Al limite ha due inconvenienti:
- il tagliente tende a rovinare i pantaloni in corrispondenza della tasca posteriore (destra nel mio caso).
- lavorando su terreno scosceso, scendendo, può succedere di urtare la roncola con il tallone e sfilarla dal gancio.
Quando vorrai fare un manico in cuoio rifatti vivo, un minimo di esperienza me la sono fatta

[salen]

https://youtu.be/LMXWd7kr1H8

Dovrebbe tagliare così

[Rusky]

Ho posto il quesito dell’affilatura della roncola in un Forum americano ( di tutt’altro argomento…) dove so che alcuni membri hanno grande dimestichezza con gli alberi e le foreste.

Uno, ex Green Beret delle Forze aerotrasportate mi ha risposto:
“I have used a similar knife and found it especially useful. In the US is known as the Woodsman's Pal. Used that Woodsman's Pal quite a bit in Vietnam but never on plant life.”

Un altro mi ha risposto che lui non l’aveva mai usata: quando da giovane faceva il boscaiolo nel Canada occidentale usava questi attrezzi:

[IMG]http://i65.tinypic.com/33to3sp.png[/IMG]

[salen]

Ho posto il quesito dell’affilatura della roncola in un Forum americano ( di tutt’altro argomento…) dove so che alcuni membri hanno grande dimestichezza con gli alberi e le foreste.

Uno, ex Green Beret delle Forze aerotrasportate mi ha risposto:
“I have used a similar knife and found it especially useful. In the US is known as the Woodsman's Pal. Used that Woodsman's Pal quite a bit in Vietnam but never on plant life.”

Un altro mi ha risposto che lui non l’aveva mai usata: quando da giovane faceva il boscaiolo nel Canada occidentale usava questi attrezzi:

[IMG]http://i65.tinypic.com/33to3sp.png[/IMG]

i soliti Americani .....

[Esordiente totale]

Volendo semplificare all'osso il discorso del movimento, per il taglio bisogna far scorrere la lama sulla parte da tagliare, così lavorerà il filo della lama e verrà un taglio netto senza troppa fatica, per fare un esempio, con una roncola, un marrazzo, o un machete, ma anche con un coltellone, provate fare a pezzi uno scatolone di cartone: tenete il braccio rigido, imprimendo anche molta forza, dopo pochi centimetri l'attrezzo si ferma, lasciando un taglio sporco, riprovate ritraendo il braccio, verrà un taglio molto più lungo e pulito, poiché è stata fatta scorrere la lama sul materiale da tagliare.

[Rusky]

Volendo semplificare all'osso il discorso del movimento, per il taglio bisogna far scorrere la lama sulla parte da tagliare, così lavorerà il filo della lama e verrà un taglio netto senza troppa fatica, per fare un esempio, con una roncola, un marrazzo, o un machete, ma anche con un coltellone, provate fare a pezzi uno scatolone di cartone: tenete il braccio rigido, imprimendo anche molta forza, dopo pochi centimetri l'attrezzo si ferma, lasciando un taglio sporco, riprovate ritraendo il braccio, verrà un taglio molto più lungo e pulito, poiché è stata fatta scorrere la lama sul materiale da tagliare.

Sicuramente.
Come quando si taglia una salsiccia: non è che ci si appoggia sopra il coltello, per quanto affilato, e si preme con forza...

[Bric]

Stranamente in rete non ho trovato nulla riguardo l'affilatura asimmetrica, ma dalle mie parti è cosa risputa che vi sono roncole per destrimani e per mancini; l'ho sempre presa come cosa normale senza pormi troppe domande. Ora ho provato a ragionare sulle forze in gioco.
Prendiamo in considerazione il disegno
Che ipotizza un colpo inferto con angolo di 20° .
Da notare che il bisello A nella seconda figura (asimmetrica) è meno inclinato che nella prima figura, mentre il bisello B è più inclinato.
Osserviamo anche che il vertice dell'affilatura sta sull'asse di simmetria (in rosso) nel caso di affilatura simmetrica, mentre nell'altro caso è più spostato verso sinistra.
La forza applicata è diretta secondo l'asse di simmetria.
A mio avviso succedono due cose:
Affilatura simmetrica:
Durante il taglio il filo incontra, inizialmente con angolo 20°, le fibre del legno ed il taglio tenderà a seguirle, anche perché la reazione al bisello A delle fibre compatte tende a prevalere su quella al bisello B delle fibre già staccate. La forza agisce in corrispondenza del filo, quindi risulta neutra e non corregge il momento verso l'esterno causato da questo effetto.
Cosa che tutti abbiamo sperimentato cercando di appuntire un ramo con un normale coltello: il taglio tende raddrizzarsi e disporsi nel senso delle fibre.

Affialtura asimmetrica:
l'inclinazione minore del bisello A riduce la reazione delle fibre compatte da tagliare, inoltre, poiché la forza agisce in un punto più esterno rispetto al filo, si genera un momento contrario che contrasta la tendenza a "uscire " della lama.

Non so se sono riuscito a farmi capire

[Rusky]

Ti sei fatto capire benissimo.

[salen]

https://youtu.be/ihWuLMlmKo8

Ma questi tagliateste che tipo di affilatura hanno negli spadoni ?

[Rusky]

Simmetrica, perché devono tagliare sia da destra verso sinistra che da sinistra verso destra.

[Orsomagno]

Mi avete fatto venire in mente un vecchio libro di un autore cinese, in cui ad un certo punto si parla di una diversa affilata da dare agli attrezzi. Se riesco lo ritrovo...

[Christian]

Nel frattempo vi posto quella che nelle campagne delle mie parti, è la roncola:



Bipenne, con il lato (a sinistra in questo caso) a punta molto più comodo per spaccare ed appuntire dei legni anche appoggiandoli su un ciocco.
Nel caso la si usasse invece con la parte destra, il becco sarebbe d'intralcio.

[rolli]

Come si vede in un filmato successivo di quello che è stato un grande Campione, Tiger Woods, la tecnica del golf non consiste nel dare una bastonata alla pallina, ma nel compiere un movimento rotondo e pulito, apparentemente senza sforzo, in cui la parte essenziale (“essenziale”, non “importante”...) è quella che avviene dopo che la pallina è stata colpita: la pallina fila via a più di trecento all’ora e viaggia per ben oltre trecento metri per i colpi più lunghi, e la lunghezza del colpo non viene data dalla forza impressa ma solo dall’angolazione della testa del bastone, che fa compiere alla palla una parabola più o meno accentuata.
Anche qui la forza bruta non serve.

Non sono esperto di golf ma vorrei esprimere qualche concetto di dimamica. Il movimento di rotazione serve a conferire alla testa della mazza, nei colpi di lunga gittata, la maggior velocità possibile, in modo che nell’impatto con la pallina, ad essa venga trasferita quantità di moto. Si tratta di un urto impulsivo caratterizzato da una forza elevata in un breve lasso di tempo. Sono importanti anche altri parametri come l’elasticità dello stelo della mazza che immagazzina energia e poi la conferisce all’impatto in modo che la pallina possa arrivare ad avere l’energia cinetica di un proiettile calibro 22.
“L’eleganza” del movimento è funzionale a colpire con l’angolo corretto, ma anche con forza. Se il movimento è bello la forza non sarà bruta, forse, ma sicuramente sarà elevata (dell’ordine di svariati quintali-forza).

Si parlava pure ‘dell’inerzia’ di una massa battente. Essa si può sfruttare con molti utensili concepiti per quello scopo, ma solo se dopo ogni colpo, si riesce a rifar guadagnare a detta massa, l’energia potenziale per il successivo in un tempo ragionevole.
Ci vuole quindi ‘potenza’ quella che Watt quantificava in cavalli (vapore) e che in un certo senso è forza x velocità. Poi è ovvio che la tecnica ha la sua importanza e questo ha a che fare con l’efficienza con cui si fa il lavoro. Uno esperto spreca meno energie ma la forza muscolare e la potenza cioè la capacità di continuare nell’azione (diremo la ‘resistenza’) non possono mancare.

[salen]

Se io fossi istruito ed intelligente come Rolli avrei detto la stessa cosa ..