Saw Stop E Concessioni

[gmgd]

Premesso che il sistema non mi piace e/o che non lo comprerei per una mia macchina,
mi piacerebbe capire se tale ha limitazioni per quello che riguarda l'innesco, presumo che il sistema
capisce che trattasi di un dito/mano per una questione elettrica di conduttivitá o capacità,
cosa succede se hai guanti o scarpe isolanti o in condizioni in cui le condizioni "elettriche" sono
sfavorevoli?

[aceofblade]

Lascia anche a me qualcge perplessita', il saw stop, qualcosa fara' ma un conto e spingere o lanciare un wurstel, un altro e la mano che parte, con duetro tutto il peso del corpo e incontra la lama.

Mi sembra strano che se e' in effetti e' cosi' efficace non ci siano video di test piu' significativi...un po' come costruire un auto che anche schiantandola contro un muro non si ammacca e non danneggia i passeggeri e oubblicizzarla con un video dove abbatte una catasta di cuscini.

Certo, meglio che niente ...se mai si potra' avere a cifre umane.

[aceofblade]

Premesso che il sistema non mi piace e/o che non lo comprerei per una mia macchina,
mi piacerebbe capire se tale ha limitazioni per quello che riguarda l'innesco, presumo che il sistema
capisce che trattasi di un dito/mano per una questione elettrica di conduttivitá o capacità,
cosa succede se hai guanti o scarpe isolanti o in condizioni in cui le condizioni "elettriche" sono
sfavorevoli?

Ci sara' l indicazione nel manuale "non usare i guanti"

[Fabio25]

Beh per i guanti credo che il discorso sia piuttosto semplice, i. Guanto verrà tagliato e successivamente toccando la parte del corpo umano il meccanismo scatterà, quindi credo sia irrilevante, credo.

[rolli]

Ci sono alcuni video dove il wurstel vine lanciato proprio contro il disco in rotazione, il risultato è che :più velocemente si va a contatto con i denti e più profondo il taglio sarà.
Domanda (forse anche un po' stupida): ma scatta solo a contatto con i denti o su tutta la superficie del disco . Ve l ho detto é una domanda stupida

Infatti, non sapevo ci fossero anche quelle prove... la principale contestazione che viene mossa al Sawstop oltre al fatto che gli infortuni non sembrano diminuire (ma è difficile capire perche, forse sono aumentati gli utilizzatori), è appunto che in caso di un rigetto del pezzo o di altro evento brusco e inatteso l’arto dell’operatore viene proiettato ad alta velocità contro la lama, non semplicemente avvicinato pian pianino.

No non è affatto una domanda stupida.. per quanto ho letto, una radiofrequenza a 200 kHz viene trasmessa al disco per via capacitiva, senza contatto. Tutto il disco diventa una specia di antenna in grado di “sentire” il contatto con un corpo umido e conduttivo e non solo i denti.

[rolli]

Premesso che il sistema non mi piace e/o che non lo comprerei per una mia macchina,
mi piacerebbe capire se tale ha limitazioni per quello che riguarda l'innesco, presumo che il sistema
capisce che trattasi di un dito/mano per una questione elettrica di conduttivitá o capacità,
cosa succede se hai guanti o scarpe isolanti o in condizioni in cui le condizioni "elettriche" sono
sfavorevoli?

in effetti potrebbero verificarsi delle leggere differenze di sensibilità. È esattamente cosi come dici: una combinazione di conducibilita e capacita. Il Reaxx della Bosch per quanto mi ricordo ha un sistema piu sofisticato.
Credo che il problema sia per lo piu dovuto ai falsi positivi cioè ad attivazioni inattese in presenza non del corpo ma di una combinazione corpo + metallo. Piu o meno come il tablet che funziona col dito, non funziona con un metallo isolato ma torna a funzionare con puntatore metallico piu dito. il sistema si può disattivare e questo in fondo, è rischioso perche si rischia di lavorare come se la sicurezza sia attiva mentre in realta non lo è.

[zoki4691]

Lascia anche a me qualcge perplessita', il saw stop, qualcosa fara' ma un conto e spingere o lanciare un wurstel, un altro e la mano che parte, con duetro tutto il peso del corpo e incontra la lama.

Mi sembra strano che se e' in effetti e' cosi' efficace non ci siano video di test piu' significativi...un po' come costruire un auto che anche schiantandola contro un muro non si ammacca e non danneggia i passeggeri e oubblicizzarla con un video dove abbatte una catasta di cuscini.

Certo, meglio che niente ...se mai si potra' avere a cifre umane.

Dan , ce un po di gente che non entrerebbe mai + nel lab senza saw stop
[youtube]UVGm90sskWY[/youtube]

[gmgd]

Beh per i guanti credo che il discorso sia piuttosto semplice, i. Guanto verrà tagliato e successivamente toccando la parte del corpo umano il meccanismo scatterà, quindi credo sia irrilevante, credo.

I guanti se da un lato proteggono dall'altro potrebbero farti afferrare dalla macchina e trascinare verso di essa
in maniera ancora più violenta, io personalmente li uso per abrasioni, danni chimici e termici ma non sulle
macchine utensili perchè per me è prioritario "sentire" il contatto con il pezzo che vado a lavorare.
Come specificato da rolli è appunto una questione elettrica magari molto sofisticata ma potrebbe comunque esserci
una cattiva rilevazione. Vedo il sistema più come gadget che come effettiva ed insostituibile soluzione
al rischio della circolare, che non mi pare sia la macchina più pericolosa in assoluto, la maggioranza dei vecchi
falegnami erano stati fottuti dalla tupí.
I sistemi elettrici e meccanici hanno la stessa attendibilitá di quelli umani, possono fallire e me lo ricordo
ogni qual volta il mio amico torna in paese da Bergamo e io gli stringo la mano a cui mancano 4 dita,
" inserisce un pezzo sotto la pressa, aziona i due pulsanti destro e sinistro la pressa va giù, stampa il pezzo,
si alza, Gaetano prende il pezzo e nello stesso istante la pressa calagiu e "stampa" le sue dita."

Un banale fottutto malfunzionamento elettrico, un riscio residuo non eliminabile.

[aceofblade]

[quote user="zoki4691"
Dan , ce un po di gente che non entrerebbe mai + nel lab senza saw stop
[youtube]UVGm90sskWY[/youtube]

[rolli]

doppio scusate

[rolli]

A mio avviso, quando ci sono 3 kg di acciaio con delle punte affilate che fendono l’aria ai 200 all’ora è difficile annullare completamente i rischi. E se anche fosse possibile, porrebbe talmente tante limitazioni alle lavorazioni, che forse non si “può” nel senso che non si vuole fare. Esempio: se la lama si comporta come una antenna, io posso aumentare la sensibilità evitando inneschi casuali, se come bersaglio ho un oggetto che risponde selettivamente. Se si producessero dei guanti attivi con una batteria (su delle macchine spaccapietre c’ho lavorato) la lama potrebbe colloquiare col guanto e scattare a tot cm di prossimità, prima del contatto. Sarebbe indubbiamente sicuro, ma ci si potrebbe lavorare? ...e se non trovo i guanti o hanno le pile scariche? La macchina non parte.
Quando un sistema di sicurezza introduce vincoli così pesanti, è probabile che venga disattivato. Utilizzare tutte le protezioni disponibili è un processo di innovazione tecnologica ma anche di formazione che per essere recepito necessita tempi lunghi e prove inequivocabili dell'efficacia.

[beppecv]

A mio avviso, quando ci sono 3 kg di acciaio con delle punte affilate che fendono l’aria ai 200 all’ora è difficile annullare completamente i rischi. E se anche fosse possibile, porrebbe talmente tante limitazioni alle lavorazioni, che forse non si “può” nel senso che non si vuole fare. Esempio: se la lama si comporta come una antenna, io posso aumentare la sensibilità evitando inneschi casuali, se come bersaglio ho un oggetto che risponde selettivamente. Se si producessero dei guanti attivi con una batteria (su delle macchine spaccapietre c’ho lavorato) la lama potrebbe colloquiare col guanto e scattare a tot cm di prossimità, prima del contatto. Sarebbe indubbiamente sicuro, ma ci si potrebbe lavorare? ...e se non trovo i guanti o hanno le pile scariche? La macchina non parte.
Quando un sistema di sicurezza introduce vincoli così pesanti, è probabile che venga disattivato. Utilizzare tutte le protezioni disponibili è un processo di innovazione tecnologica ma anche di formazione che per essere recepito necessita tempi lunghi e prove inequivocabili dell'efficacia.

Rolando quello che hai scritto sui sistemi di sicurezza mi ha fatto ripensare ad un episodio dei miei primi anni lavorativi, dici il vero quando sostieni che è essenzialmente una questione di formazione, se non comprendi il sistema cui stai lavorando, l'infortunio è altamente probabile, ed esattamente per una enorme sottovalutazione del sistema: lo stesso mi appare macchinoso e tendo ad eliminare tutto quello che a me appare una inutile lungaggine.

@ Fabio , leggendo di corsa mi ero fatto l'idea che fosse un sistema diverso, aggiungo che personalmente non uso i guanti quando uso macchine , ho idea che siano più pericolosi, per quanto riguarda le macchine, io ci gioco, non ci vivo come fai tu, alcune cose al di là dell'aspetto "costo" per me sarebbero totalmente inutili, non riuscirei nemmeno a sfruttarle ,come peraltro accade con alcune attrezzature che ho già.

beppe

[Fabio25]

Beh per i guanti credo che il discorso sia piuttosto semplice, i. Guanto verrà tagliato e successivamente toccando la parte del corpo umano il meccanismo scatterà, quindi credo sia irrilevante, credo.

I guanti se da un lato proteggono dall'altro potrebbero farti afferrare dalla macchina e trascinare verso di essa
in maniera ancora più violenta, io personalmente li uso per abrasioni, danni chimici e termici ma non sulle
macchine utensili perchè per me è prioritario "sentire" il contatto con il pezzo che vado a lavorare.

stesso mio pensiero, alle. Macchine, alle stazionarie intendo, ci vado difficilmente coi guanti per lo stesso tuo timore, anche se in qualche caso ho maledetto quella volta in cui non li portavo.

Come specificato da rolli è appunto una questione elettrica magari molto sofisticata ma potrebbe comunque esserci
una cattiva rilevazione. Vedo il sistema più come gadget che come effettiva ed insostituibile soluzione
al rischio della circolare, che non mi pare sia la macchina più pericolosa in assoluto, la maggioranza dei vecchi
falegnami erano stati fottuti dalla tupí.
e mio padre fa parte di questa maggioranza
I sistemi elettrici e meccanici hanno la stessa attendibilitá di quelli umani, possono fallire e me lo ricordo
ogni qual volta il mio amico torna in paese da Bergamo e io gli stringo la mano a cui mancano 4 dita,
" inserisce un pezzo sotto la pressa, aziona i due pulsanti destro e sinistro la pressa va giù, stampa il pezzo,
si alza, Gaetano prende il pezzo e nello stesso istante la pressa calagiu e "stampa" le sue dita."

Un banale fottutto malfunzionamento elettrico, un riscio residuo non eliminabile.

Non ho le conoscenze per dare pareri tecnici a riguardo, ma credo che se avessi la possibilità di scegliere tra si e no...... Sceglierei di far montare il saw stop sulla macchina, detto questo la farei montare cercando di scordarmi che sia montata su e continuerei a fare quello che faccio come ho sempre ho fatto, perché forse uno dei problemi potrebbe essere il fatto di sapere di avere il saw stop è rischiare il più del necessario

[Fabio25]

Osservazioni più che sensate e logiche Beppe!

[rolli]

duole dirlo, ma la sicurezza rimane una materia dove si deve fare un bilancio economico, purtroppo, come in tutte le cose. Bilancio tra i costi sociali degli infortuni e di installazione di dispositivi di protezione.
La minimizzazione della probabilità di un incidente costa in termini di investimenti in formazione e in dispositivi. E si parla di minimizazione poiche nessun sistema è perfetto ed ha affidabilità assoluta, anche perchè bisogna fare i conti con il fatto che in generale esso è rimovibile o disattivabile dall’operatore.
Allora è ovvio che difronte agli esiti dell’incidente, ovvero se chiedi a chiunque abbia perso qualche dito, egli si dirà disposto a qualsiasi investimento pur di evitarlo, ma avendo tot €, qua’è il modo più efficace di spenderli con il fine di aumentare la sicurezza?
Quanto è piu o meno sicura una ghisona stabile, pesante e silenziosa senza sawstop (griggio a parte) rispetto a una contractor di plastica su un cavallettino con la sawstop? Quanto un operatore sapendo che ha il Sawstop installato è prono ad entrare in contatto accidentale con la lama?

http://www.powertoolinstitute.com/pti-pages/it-table-saw-facts.asp

Queste sono le motivazioni contrarie sollevate dai produttori altri, che temono l’introduzione “forzosa” per legge del dispositivo. (non so se nel frattempo vi sia stata, ma non credo). Tra queste vi si legge che con la Sawstop i contatti accidentali sono aumentati di cinque volte, e che, il rigetto del pezzo, ora piu frequente, sembra fare piu vittime con ferite al volto e agli occhi. Poi, naturalmente bisogna pesare il tutto con “chi ha interesse a sostenere che cosa....”
Questi sono interessati a criticare ovviamente, ma l’UL, autori dei test che ho postato sopra, ente consulente dell’ OSHA l’agenzia governativa per la sicurezza sul lavoro, in teoria, no.