FALSA SQUADRA

[kakilandian]

diciamo la stessa cosa Alfredo: supponi si debba fare un mobile a riempire un “angolo” di una stanza. Prima si deve acquisire la situazione esistente e poi cercare di realizzare una struttura che si adatta al meglio a colmare lo spazio. La misura della situazione iniziale è il punto: i muri non sono superfici piane, non si incontrano in una retta e localmente l’angolo varierà da punto a punto. la misura di un solo valore è insufficiente. Se però io con uno spreco assurdo mettessi un laser ad acquisire lo sviluppo completo delle coordinate del muro sarebbe ok.
A rigore la misura di UN angolo con un goniometro è precisa, il problema è che la situazione iniziale non è un semplice angolo. La dima fa una sorta di media che è piu adatta alla bisogna. Sono d’accordo con te che è meglio ma non perchè sia precisa anzi forse perchè piu imprecisa. Il goniometro è preciso ma da informazioni in un punto che non è rappresentativo.
Cos’è un rilievo, cos’è una misura diretta, le grandezze, la loro precisione? Secondo me sono angoli e distanze. La dima è un modello per analogia piu che una misura, quindi per me è quella la misura indiretta. è vero che va bene, non userei il termine precisa, ma è una questione piu linguistica che altro, in fondo, senza importanza. Diciamo la stessa cosa con termini opposti

[alfredo bs]

secondo me non stiamo dicendo proprio la stessa cosa, io rimango del mio avviso: la dima è più precisa di qualunque rilievo... se e ripeto se, lo scopo del gioco è trovare la sagoma da calzare a pennello, se invece lo scopo del gioco è determinare l'angolo alfa allora ok per il goniometro ---> misura diretta di un angolo

con il rilievo quantomeno gli errori di approssimazione di lettura delle distanze e degli angoli ce li hai, saranno anche piccoli, insignificanti ma ci sono
il rilievo devi trascriverlo, possono esserci errori di trascrizione, errori grossolani (con la dima l'unico errore grossolano che puoi fare è non scrivere quale sia il sopra e il davanti rischiando poi di confonderti...)
il rilievo devi calcolarlo, puoi sommarci errori di calcolo

la dima è la dima, è come il calco di un'impronta.
e per me questa è una misura diretta del valore "sagoma"

mentre il goniometro misura in modo diretto "l'angolo"

il metro misura in modo diretto la "distanza"

ma la "sagoma" nel suo insieme chi è che la misura direttamente?

[mastro stefano]

Io la falsa l'ho costruita grande 50/60cm, e gli angoli rilevati li riporto su un compensato, poi quando disegno le planimetrie sul pavimento del laboratorio, riprendo gli angoli disegnati sul compensato e li riporto, se sbaglio è di pochi mm.

Stefano

[SPIRITOCONLASCURE]

Scusate se non rispondo da qualche giorno al mio topic, ma ho avuto problemi automobilistici e ho dovuto tralasciare totalmente i miei lavori di legno.
Detto questo, leggo che ho acceso un bel confronto di teorie sull'argomento pressocchè simili, e mi state insegnando che la soluzione giusta è crearsi una dima specifica per gli angoli che vado a trovare.
Alfredo, scusami la mia durezza di testa....ma nella pagina prima non ho capito bene quella foto che hai messo con una croce dentro ad un quadrato.....
Io devo fare delle mensoline semplici di 15 cm che passano un angolo della parete concavo dentro una stanza, non un mobile angoliera magari alto che parte da terra e sale 2 metri....non vorrei che si fosse capito questo....

[bafman]

Riassumendo dai tuoi interventi:
- una falsa squadra (come nella foto postata da snickare) fa comodo
- il taglio a 45 gradi di uno dei bracci ti consente di posizionarla appunto a 45 se occorre
- per una mensolina basta quella, sì, come pure ti basta il goniometro digitale che hai (se è quello a bracci)
- per quello che devi fare ovvero una mensola profonda 15cm per un profilo perfettamente aderente alla parete basta misurare OPPURE riportare quell'angolo a condizione che le pareti non siano ondulate e che lo spigolo tra le due sia netto (o vorrà dire che arrotonderai un po').

Penso sia tutto intuitivo... mi chiedo: qual era il dubbio di fondo?

[SPIRITOCONLASCURE]

Riassumendo dai tuoi interventi:
- una falsa squadra (come nella foto postata da snickare) fa comodo
- il taglio a 45 gradi di uno dei bracci ti consente di posizionarla appunto a 45 se occorre
- per una mensolina basta quella, sì, come pure ti basta il goniometro digitale che hai (se è quello a bracci)
- per quello che devi fare ovvero una mensola profonda 15cm per un profilo perfettamente aderente alla parete basta misurare OPPURE riportare quell'angolo a condizione che le pareti non siano ondulate e che lo spigolo tra le due sia netto (o vorrà dire che arrotonderai un po').

Penso sia tutto intuitivo... mi chiedo: qual era il dubbio di fondo?

Grazie bafman, con questa speigazione mi hai chiarito e confermato certe semplicità.
Il mio non è un dubbio.....piucchealtro mi ero annodato nel seguire tutte le risposte....

[alfredo bs]

Alfredo, scusami la mia durezza di testa....ma nella pagina prima non ho capito bene quella foto che hai messo con una croce dentro ad un quadrato.....
Io devo fare delle mensoline semplici di 15 cm che passano un angolo della parete concavo dentro una stanza, non un mobile angoliera magari alto che parte da terra e sale 2 metri....non vorrei che si fosse capito questo....

quella era la dima di una nicchia di una finestra, mi serviva tutta la sagoma di tale nicchia rappresentata dal quadrato esterno, le diagonali (la croce interna) servono solo a dare stabilità.
se fai una dima a quadrilatero senza nessuna diagonale questa si muoverà, modificando gli angoli e quindi non servirà più a niente
un triangolo una volta fissati i vertici è fisso e determinato, un poligono con più lati no, quindi in teoria dovresti ridurre tutto a triangoli

queste ad esempio sono 2 dime di ripiani piuttosto storti e rognosi
dime fatte in modo molto disordinato, le ho fatte male perchè sono maccheroniche ma hanno funzionato lo stesso (ho tribolato un pò di più a riportare la sagoma sul pannello)


questa è la pianta di una cabina armadio, prima ho fatto il rilievo e il progetto


e poi quando è stato il momento di tagliare i pannelli ho fatto la dima
questa è già meglio anche perchè era più grande


se devi fare delle mensole in una nicchia che appoggiano solo da un lato allora sicuramente vai di goniometro e basta, magari provando gli angoli ad altezze diverse in base a dove dovrai mettere le mensole

se invece la mensola va dentro nella nicchia in luce tra due angoli io farei comunque una dima, mi ispira più fiducia, poi con la dima fatta la provo nelle varie altezze in cui andranno le mensole, se serve faccio anche dime diverse (dima a 30cm da terra, dima a 150cm da terra...) oppure se c'è poca differenza mi annoto che la mensola alta devo farla un pò più corta o lunga...

[Rusky]

secondo me non stiamo dicendo proprio la stessa cosa, io rimango del mio avviso: la dima è più precisa di qualunque rilievo...
omissis

Quoto al 100%.
E non solo per gli angoli: anche per semplici misure lineari...

[kakilandian]

secondo me la misura non è un oggetto è sia l’indagine che il suo risultato circa la dimensione lineare o l’ampiezza di un angolo (e molte altre quantità) che è resa possibile mediante comparazione con un campione noto. E quindi è un multiplo di una unità con cui la rappresentiamo in metrologia. In questo senso è astratta, e può essere comunicata a distanza o rappresentata per schizzi o disegni o scritta numericamente. In questo ambito sono asssegnati i concetti di precisione risoluzione accuratezza ecc.
Poi si può dire che una dima è alternativa alla misura o più “precisa”, ma l’espressione non è appropriata secondo me. La dima si costruisce per analogia diretta 1:1 e deve essere fisicamente trasferita per poterla trascrivere sul pezzo. Può essere che per questi ambiti funzioni meglio della misura come intesa sopra, ma non è detto in generale viste le operazioni di trascrizione che devo fare, e poi non userei gli stessi termini. Non mi formalizzo piu di tanto, ma il valore “sagoma” cos’è?
Per quello mi dicevo d’accordo sulla sostanza ma non sui termini..

[SPIRITOCONLASCURE]

Alfredo, scusami la mia durezza di testa....ma nella pagina prima non ho capito bene quella foto che hai messo con una croce dentro ad un quadrato.....
Io devo fare delle mensoline semplici di 15 cm che passano un angolo della parete concavo dentro una stanza, non un mobile angoliera magari alto che parte da terra e sale 2 metri....non vorrei che si fosse capito questo....

quella era la dima di una nicchia di una finestra, mi serviva tutta la sagoma di tale nicchia rappresentata dal quadrato esterno, le diagonali (la croce interna) servono solo a dare stabilità.
se fai una dima a quadrilatero senza nessuna diagonale questa si muoverà, modificando gli angoli e quindi non servirà più a niente
un triangolo una volta fissati i vertici è fisso e determinato, un poligono con più lati no, quindi in teoria dovresti ridurre tutto a triangoli

queste ad esempio sono 2 dime di ripiani piuttosto storti e rognosi
dime fatte in modo molto disordinato, le ho fatte male perchè sono maccheroniche ma hanno funzionato lo stesso (ho tribolato un pò di più a riportare la sagoma sul pannello)


questa è la pianta di una cabina armadio, prima ho fatto il rilievo e il progetto


e poi quando è stato il momento di tagliare i pannelli ho fatto la dima
questa è già meglio anche perchè era più grande


se devi fare delle mensole in una nicchia che appoggiano solo da un lato allora sicuramente vai di goniometro e basta, magari provando gli angoli ad altezze diverse in base a dove dovrai mettere le mensole

se invece la mensola va dentro nella nicchia in luce tra due angoli io farei comunque una dima, mi ispira più fiducia, poi con la dima fatta la provo nelle varie altezze in cui andranno le mensole, se serve faccio anche dime diverse (dima a 30cm da terra, dima a 150cm da terra...) oppure se c'è poca differenza mi annoto che la mensola alta devo farla un pò più corta o lunga...

Ok Alfredo, con questa seconda spiegazione ed altri tuoi esempi ho capito molto meglio tutta la vostra spiegazione. GRAZIE !!!!