Esagono Inscritto In Un Rettangolo

Re: Esagono Inscritto In Un Rettangolo

Messaggioda kakilandian » sab 06 gen, 2018 11:50

Immagine

una ipotesi di metodo grafico, piuttosto elaborata, purtroppo.

1) si divide il lato lungo in 3 parti uguali
2) si riporta la meta del lato corto sul lato lungo
3) con l’ampiezza del compasso pari al lato corto si parte dal punto appena trovato e si segna il punto A
4) sulla retta che collega l’origine ad A troverò il punto B
5) puntando in B con l’ampiezza del compasso pari ad un terzo del lato lungo segnerò la retta appena tracciata
6) il segmento che collega l’origine a questo punto dovrebbe essere lungo l, il lato dell’esagono
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Re: Esagono Inscritto In Un Rettangolo

Messaggioda kakilandian » sab 06 gen, 2018 12:14

ora verosimilmente se non ho sbagliato questa costruzione fatta con il Cad dovrebbe dare valori buoni quasi come la formula. Le mie perplessità erano riguardo l’applicazione di questa in pratica cioè quello che abbiamo chiamato “metodo grafico”.
È ovvio che la geometria del piano è rappresentata da equazioni per i vari elementi e che in forma concettuale sono le stesse entità, ma l’accuratezza nel portare su legno queste cose non lo è altrettanto.
Se io ho a che fare con rappresentazioni algebriche non commetto errori fino alla trascrizione del risultato su legno,
se ho a che fare con espressioni numeriche valutate da un cad, seppur “inconsapevole” il cad, di quanto si sta facendo gli errori saranno molto piccoli.
Ma se io il ricavo lo faccio su legno ad ogni passaggio accumulerò un errore e alla fine il lato cercato sarà sicuramente affetto da una indeterminazione molto maggiore.

PS mi scuso per le intemperanze delle pagine scorse.
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Re: Esagono Inscritto In Un Rettangolo

Messaggioda eros tavla » sab 06 gen, 2018 12:36

kakilandian ha scritto:ora verosimilmente se non ho sbagliato questa costruzione fatta con il Cad dovrebbe dare valori buoni quasi come la formula. Le mie perplessità erano riguardo l’applicazione di questa in pratica cioè quello che abbiamo chiamato “metodo grafico”.
È ovvio che la geometria del piano è rappresentata da equazioni per i vari elementi e che in forma concettuale sono le stesse entità, ma l’accuratezza nel portare su legno queste cose non lo è altrettanto.
Se io ho a che fare con rappresentazioni algebriche non commetto errori fino alla trascrizione del risultato su legno,
se ho a che fare con espressioni numeriche valutate da un cad, seppur “inconsapevole” il cad, di quanto si sta facendo gli errori saranno molto piccoli.
Ma se io il ricavo lo faccio su legno ad ogni passaggio accumulerò un errore e alla fine il lato cercato sarà sicuramente affetto da una indeterminazione molto maggiore.


:inchino: :inchino: INeccepibile
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Re: Esagono Inscritto In Un Rettangolo

Messaggioda Bric » sab 06 gen, 2018 14:21

:shock: :inchino: :inchino: :inchino:
Sei un mito, kakilandian, e ti ringrazio di averci risparmiato la determinazione "grafica" del terzo del lato lungo e della metà del lato corto, che diamo per scontate :-D
E' vero, quello che dici, ad ogni passaggio si introduce un errore, seppur piccolo; ancor di più se si lavora sul legno e con dimensioni fuori portata rispetto ai classici strumenti da disegno.
Su dimensioni come quelle del quesito diventa poi anche difficile la tecnica della stampa da CAD, a meno di disporre di plotter professionale e carta di grande formato.
Il metodo grafico che hai proposto funziona, ho verificato a CAD ed il risultato torna con una precisione direi pari a quella della calcolatrice (ho controllato fino alla 10 cifra decimale = 238,8508353532)! Ora posso dedicarmi a cercare di capire come...
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Re: Esagono Inscritto In Un Rettangolo

Messaggioda kakilandian » sab 06 gen, 2018 14:43

Ho semplicemente implementato il risultato algebrico: Se guardiamo la radice di 3a[sup:fcf5e2f0]2[/sup:fcf5e2f0] + 4b[sup:fcf5e2f0]2[/sup:fcf5e2f0] questa non è nient’altro che la lunghezza dell’ipotenusa di un triangolo rettangolo di cateti 2b e rad(3) a.
Ricordiamo che a e b sono i semilati. La prima costruzione fa un triangolo equilatero di base 2a quindi l’altezza è a rad(3). Tutta la base è 2b. Adesso devo prendere i 2/3 di tutta la lunghezza della retta e ottengo il punto B
Infine a questo tolgo i 2/3 di b e la costruzione è fatta.
Ultima modifica di kakilandian il sab 06 gen, 2018 14:44, modificato 1 volta in totale.
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Re: Esagono Inscritto In Un Rettangolo

Messaggioda kakilandian » sab 06 gen, 2018 15:15

Avevo provato anch’io in molti modi, ma evidentemente il risultato non può essere esplicito, altrimenti non ci sarebbe bisogno di una equazione di secondo grado. Altrimenti, come dicevi, necessita sempre di tentativi e riaggiustamenti (piu una situazione chiamata “trial and error” che veramente iterativa). Oppure di uno strumento ad hoc tipo una squadra zoppa con le lunghezze dei due rami in proporzioni 2:1 che si allungano/accorciano assieme, in modo coordinato
Troppo complicato! Lo so che il metodo ha perso quanto a mistero... ma la matematica e il forum sono due ambienti dove il mistero non c’azzecca ;-)
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Re: Esagono Inscritto In Un Rettangolo

Messaggioda Bric » sab 06 gen, 2018 16:58

<<Ho semplicemente implementato il risultato algebrico: Se guardiamo la radice di 3a2 + 4b2 questa non è nient’altro che la lunghezza dell’ipotenusa di un triangolo rettangolo di cateti 2b e rad(3) a.
Ricordiamo che a e b sono i semilati. La prima costruzione fa un triangolo equilatero di base 2a quindi l’altezza è a rad(3). Tutta la base è 2b. Adesso devo prendere i 2/3 di tutta la lunghezza della retta e ottengo il punto B
Infine a questo tolgo i 2/3 di b e la costruzione è fatta.
>>
Elementare, Watson!
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Re: Esagono Inscritto In Un Rettangolo

Messaggioda slave » sab 06 gen, 2018 17:08

:inchino:
kakilandian ti ringrazio della soluzione!
il mio risultato (sul rettangolo 500x400) ha solo 8 decimali, è: 238,85083535; ho provato anche la costruzione con l'immagine inserita da te ed il risultato è "200" :inchino:
non mi resta che cercare di capire i passaggi (almeno ci provo) e memorizzarli :mryellow: ....immaginavo fosse elaborata.
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Re: Esagono Inscritto In Un Rettangolo

Messaggioda kakilandian » sab 06 gen, 2018 17:56

slave ha scritto:
il mio risultato (sul rettangolo 500x400) ha solo 8 decimali, è: 238,85083535;


:shock: SOLO? buttalo! :marameo:
se i 238 sono mm l’ultimo decimale sono 1x10[sup]-11[/sup] m cioè 10 pm, una decina di volte più piccola di un atomo!
CAD: Computer Atomic Differentiation? :lol:
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Re: Esagono Inscritto In Un Rettangolo

Messaggioda slave » sab 06 gen, 2018 18:07

certo che disegno in mm! :mryellow:
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Re: Esagono Inscritto In Un Rettangolo

Messaggioda kakilandian » sab 06 gen, 2018 18:24

Bric ha scritto:
Elementare, Watson!


Yes, Bric, anzi Crick!

Viste le risoluzioni spaziali di cui si parla, piu che un caso poliziesco è un caso cristallografico

:lol:
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Re: Esagono Inscritto In Un Rettangolo

Messaggioda kakilandian » dom 07 gen, 2018 16:39

Immagine

qualche cortese caddista vuole verificare questa per favore?
questa è veramente semplice e poi la spiego, se va:

conduco dal punto di vertice del lato corto, la diagonale del semirettangolo a,b. essa intersechera la linea che divide il primo terzo del rettangolo 2a, 2b
a 2/3 b e ad una quota rispetto all’attacco 2/3 a.
con un compasso apertura a/3 (tangente al rettangolo) traccio un arco che si estende verso sx diciamo per un quarto di cerchio.
traccio sempre dal punto di vertice la tangente a questo arco ed essa avra la direzione del lato dell’esagono
la lunghezza dal vertice all’intercetta con il rettangolo sarà anche la lunghezza del lato.
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Re: Esagono Inscritto In Un Rettangolo

Messaggioda Bric » dom 07 gen, 2018 18:43

Confermo, corrisponde. Però non dare subito la spiegazione: lasciaci un po' di tempo per cercarla...
Immagine

Nota: in viola la divisione "grafica" del lato lungo
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Re: Esagono Inscritto In Un Rettangolo

Messaggioda kakilandian » dom 07 gen, 2018 18:50

Bric ha scritto:Confermo, corrisponde. Però non dare subito la spiegazione: lasciaci un po' di tempo per cercarla...


ok, volentieri!

;-) grazie
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Re: Esagono Inscritto In Un Rettangolo

Messaggioda gmgd » dom 07 gen, 2018 19:05

Rolando è un burlone, dovreste saperlo!

lui, come il conte Mascetti, si diverte a farci le supercazzole,
le scrive e poi ride di noi. :mrgreen:
Michele.
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