Motore Pellet

[Edo]

Ahimè in piena stagione invernale la mia stufa a pellet fa nuovamente fatica ad accendersi!
Ho smontato due volte il motoriduttore che aziona la coclea, un Mellor Electrics FB1054 ma a parte il grasso indurito, che peraltro ho sostituito, l'ingranaggeria è perfettamente a posto.
Ho sostituito anche la candeletta e cambiato varie volte il pellet ma la stufa, una Extraflame Graziosa, fa una fatica boia a partire.



Ho chiamato anche l'assistenza e dicono che il motoriduttore è da sostituire...
Costo 170 euro + IVA...

https://prontostufe.it/it/2-rpm/1069-2-rpm-d85-motoriduttore-originale-extraflame-fb1054.html

Siccome l'operazione è semplice vorrei farlo da solo ma vorrei montare un motoriduttore più affidabile del Mellor.

Qualcuno sa dirmi se esiste un'alternativa?

[aceofblade]

Ma in che senso fa fatica? Non parte il carico pellet o non si accende? Ci son varie cose che possono impedire la partenza, magari fesserie, basta la ventola assiale un po bloccata e il sensore inibisce lo start, poi sotto un tot di gradi moltefaticano a inbescare la combustione.

[kakilandian]

Edo, a quanto vedo quei gruppi sono composti da un motore shaded poles e da un gruppo di riduzione meccanica.
I motori shaded poles sono affidabili e duraturi anche se poco effcienti. Sicuramente tu non hai problemi con la parte meccanica, immagino che quindi il problema sia del motore elettrico. Forse un dimensionamento un po’ al limite...
In quel caso potrebbe essere valutabile l’ipotesi di cambiare il motore e conservare la riduzione meccanica.

http://docs-europe.electrocomponents.com/webdocs/024d/0900766b8024d7de.pdf

qui c’è lo spettro dei motori ac mellor e come vedi non cambiano i giri con la potenza ma la coppia. Ed inoltre l’attacco è compatibile cioè tutti questi possono essere montati sul tuo riduttore.
Siccome un motore di questi costa 20-40 euro max secondo me potresti provare a mettere un motore un po’ piu potente conservando la riduzione.

[Edo]

Ma in che senso fa fatica? Non parte il carico pellet o non si accende? Ci son varie cose che possono impedire la partenza, magari fesserie, basta la ventola assiale un po bloccata e il sensore inibisce lo start, poi sotto un tot di gradi moltefaticano a inbescare la combustione.

Accendo la stufa e sul display compare "Carico pellet" ma spesso il braciere non si riempie o si riempie molto lentamente e quando compare "Accensione", la procedura è lentissima e quasi sempre la stufa non si accende, mostrando sul display "Mancata accensione"...

A volte risolvo mettendo del pellet prima della partenza ma anche con questa procedura a volte non funziona...

[Edo]

Edo, a quanto vedo quei gruppi sono composti da un motore shaded poles e da un gruppo di riduzione meccanica.
I motori shaded poles sono affidabili e duraturi anche se poco effcienti. Sicuramente tu non hai problemi con la parte meccanica, immagino che quindi il problema sia del motore elettrico. Forse un dimensionamento un po’ al limite...
In quel caso potrebbe essere valutabile l’ipotesi di cambiare il motore e conservare la riduzione meccanica.

http://docs-europe.electrocomponents.com/webdocs/024d/0900766b8024d7de.pdf

qui c’è lo spettro dei motori ac mellor e come vedi non cambiano i giri con la potenza ma la coppia. Ed inoltre l’attacco è compatibile cioè tutti questi possono essere montati sul tuo riduttore.
Siccome un motore di questi costa 20-40 euro max secondo me potresti provare a mettere un motore un po’ piu potente conservando la riduzione.

Interessante ma dovrei capire quale motore monta adesso il riduttore...
Quindi dovrei smontarlo....di nuovo...

[kakilandian]

mi ero fatto l’idea che fosse quella col pacco di lamierini di spessore attorno a 30mm cioè il 19 o il 24 W.
tipo questo

Comunque se non cambi il riduttore devi garantire che non sia quello che s’ingrippa, sembra che si possano smontare....

Edit ok ora il link va

[Dino]

Se il motoriduttore è ok proverei a misurare la tensione ai morsetti del motore (volt e durata del comando); se non raggiunge i 230 v sostituirei il triac (0.5€).
Saluti
Dino

[Edo]

Se il motoriduttore è ok proverei a misurare la tensione ai morsetti del motore (volt e durata del comando); se non raggiunge i 230 v sostituirei il triac (0.5€).
Saluti
Dino

Grazie del consiglio.
Il Triac è sul motore o sulla scheda elettronica della stufa?
Visto il costo, forse faccio più presto a sostituirlo che a misurare la tensione...

[Edo]

mi ero fatto l’idea che fosse quella col pacco di lamierini di spessore attorno a 30mm cioè il 19 o il 24 W.
tipo questo

Comunque se non cambi il riduttore devi garantire che non sia quello che s’ingrippa, sembra che si possano smontare....

Edit ok ora il link va

Il riduttore l'ho smontato 2 volte, poi l'ho pulito e reingrassato.
Tutti gli elementi del riduttore, ingranaggi compresi, erano in ottime condizioni.
Il tecnico della Extraflame dice che se non si risolve il problema con la revisione e il reingrassaggio, bisogna sostituirlo.
Mi chiede 170 euro + IVA......
Il pacco lamierini del motore dovrebbe essere di spessore 25 mm ...

[kakilandian]

Il riduttore l'ho smontato 2 volte, poi l'ho pulito e reingrassato.
Tutti gli elementi del riduttore, ingranaggi compresi, erano in ottime condizioni.
Il tecnico della Extraflame dice che se non si risolve il problema con la revisione e il reingrassaggio, bisogna sostituirlo.
Mi chiede 170 euro + IVA......
Il pacco lamierini del motore dovrebbe essere di spessore 25 mm ...

Edo so che se tu dici che il riduttore è ok lo è. Quindi sarebbe pazzesco spendere quelle cifre. Io non sapevo che il motore fosse controllato, è un triac BT137B ed è sulla scheda, ma il problema è: è guasto o si è starato qualcosa nella catena di controlllo? la coclea dovrebbe se il motore riceve tutta la tensione fare 2 rpm. Su che base regola?
sul termostato o sulla potenza richiesta o entrambi immagino. Quando parte parte a pieni giri o piano? Potrebbe essere che qualcosa si è starato e la coclea viene fatta girare piu piano. Siccome quei motori sono poco efficienti, basta scendere un po troppo e si fermano...
Credo a questo punto che il suggerimento di misurare la tensione sul motore durante un ciclo di funzionamento sia ben posto.

[Edo]

Il riduttore l'ho smontato 2 volte, poi l'ho pulito e reingrassato.
Tutti gli elementi del riduttore, ingranaggi compresi, erano in ottime condizioni.
Il tecnico della Extraflame dice che se non si risolve il problema con la revisione e il reingrassaggio, bisogna sostituirlo.
Mi chiede 170 euro + IVA......
Il pacco lamierini del motore dovrebbe essere di spessore 25 mm ...

Edo so che se tu dici che il riduttore è ok lo è. Quindi sarebbe pazzesco spendere quelle cifre. Io non sapevo che il motore fosse controllato, è un triac BT137B ed è sulla scheda, ma il problema è: è guasto o si è starato qualcosa nella catena di controlllo? la coclea dovrebbe se il motore riceve tutta la tensione fare 2 rpm. Su che base regola?
sul termostato o sulla potenza richiesta o entrambi immagino. Quando parte parte a pieni giri o piano? Potrebbe essere che qualcosa si è starato e la coclea viene fatta girare piu piano. Siccome quei motori sono poco efficienti, basta scendere un po troppo e si fermano...
Credo a questo punto che il suggerimento di misurare la tensione sul motore durante un ciclo di funzionamento sia ben posto.

Per misurare la tensione sul motore devo spostare la stufa, smontare il pannello posteriore, rimetterla a posto e farla funzionare, misurando nel contempo la tensione...
Poi dovrei capire dov'è il Triac:

[kakilandian]

sono quei tre componenti a tre piedini con una alettina di raffreddamento forata che ci sono in basso a dx

Pero da qui non si capisce qale dei 3 comanda la coclea bisogna che vedi il dietro del circuito e guardi se collega i fili che vanno al motore

[Maurice]

ciao ,
come detto i triac sono quelli evidenziati qui e marchiato Q2,Q3 e Q4 :

la vedo un pò dura che se è guasto funzioni ogni tanto .... forse guastato solo mezzo triac e quindi passa solo una semionda ? mi sembra poco plausibile ma non uscludibile al 100% , magari è solo diventato meno sensibile invecchiando e quindi fa fatica ad eccitarsi .
Parlando di componenti che invecchiano e degradano le loro caratteristiche non mi sentirei di escludere i 3 optotriac che ho evidenziato nella stessa immagine ( i tre chip bianchi a 6 pin ) , probilmente dei Moc3020 o qualcosa del genere .
Anche l'elettrolitico ( quel cilindro nero vicino al trasformatore con la banda bianca e il segno "-" ) potrebbe aver perso capacità , la posizione non è particolarmente felice sulla scheda, vicino al trasformatore e quindi facile al riscaldamento , per curiosità quanti anni ha la stufa ?

Mauri

edit :Rolando , hai visto lo schema da qualche parte per dire che il triac è un BT137B ?

[kakilandian]

Ciao Maurizio, li ho visti qui, ma in verità non so se son gli stessi perchè la scheda è diversa, diciamo che siccome è extraflame e riprende il layout principale vi sono buone probabilità, ma non è garantito

[OliLuca]

Posseggo una caldaia a pellet da anni (l utilizzo è diverso ma il funzionamento di base è il medesimo...) L ho smontata in ogni sua parte e fatto varie manutenzioni. Detto ciò i fattori per i quali non si arriva all' accensione potrebbero essere molteplici... Lei ha detto che ha sostituito la candeletta.. ne ha messa una originale o equivalente? Quando l ha montata ha verificato che sia perfettamente in asse con il foro sul braciere? Se la candeletta non è originale potrebbe essere di qualche millimetro sovra o sotto dimensionata e questo da problemi all' accensione, ma si risolve facilmente. Altra cosa; dalla foto non capisco se la albero del motore è intatto o presenta una scanalatura data dalla usura sotto sforzo quando la coclea spezza i pallet più lunghi o coriacei... Se ha questa scanalatura potrebbe essere che quando incontra pallet duro l albero fa degli scatti a vuoto quindi scende meno pallet nel braciere. Per ora mi fermo qui altrimenti mi dilungo troppo ; aspetto risposta e spero di essere stato utile in qualche modo. Saluti