Questione Di Moralità Nel Forum

Re: Questione Di Moralità Nel Forum

Messaggioda kakilandian » gio 07 dic, 2017 09:41

aselvini ha scritto:
Pertanto dopo aver cavalcato col magone otto pagine di dati di fatto assoluti esposti con valori inoppugnabili che chiunque può trovare ma evita di dire anche solo dove


Hai ragione. Non è mia abitudine non mettere le fonti, se ti riferivi a me.

le cifre ultime sono tratte dal rapporto eurispes.
http://eurispes.eu/content/rapporto-italia-2016-la-sindrome-del-palio

Riporto testualmente:

I dati più recenti mostrano che in Italia il fenomeno del sommerso è estremamente diffuso, tanto da essere spesso definito “di massa”, confermando una stima che l’Eurispes produsse negli anni scorsi secondo la quale l’Italia ha tre Pil: uno ufficiale di circa 1.500 mld di euro; uno sommerso equivalente a circa un terzo di quello ufficiale, ovvero almeno 540 mld; e uno criminale ben superiore a 200 mld. Ai circa 540 mld di sommerso indicati corrisponderebbe, considerando una tassazione di circa il 50%, la somma di 270 mld di evasione. D’altra parte, una buona fetta è considerato “sommerso da sopravvivenza” nel quale parti importanti della società hanno teso a rifugiarsi a causa della crisi economica.

il dato sui dipendenti pubblici
https://impresalavoro.org/dipendenti-pubblici-non-troppi-male-distribuiti/
http://www.eticapa.it/eticapa/numero-dipendenti-e-costo-del-lavoro-pubblico-conto-annuale-rgs-2013/

Mi sembrano fonti attendibili ancorchè come fa notare Alfredo, la valutazione di un sommerso non può che essere fatta su indicatori e sulla percezione e quindi non sono dati certi.

che siano chiacchiere lo dice il titolo della sezione stessa, questo non è un forum di economia.

Se però questi dati sono luoghi comuni da bar, potevi proporre fonti che li confutano.

Invece la tua critica si focalizza sull’assunzione, sicuramente rozza e schematica, fatta col metro della massaia, non del fine economista, che le tasse servano per pagare i servizi, cosa che invece capisco non corrisponde a verità.

- lo Stato non usa le tasse per pagare i servizi perché non ha limiti di creazione della moneta, con esse regola la quantità di moneta circolante (la grande vasca) calibrandone il valore


Peccato che non leggerai più perchè avrei voluto chiederti se questo con l’euro possiamo veramente farlo o se si parla di uno stato sovrano con moneta sovrana, che non dipende dal sistema nel quale è inserito in pratica in una situazione teorica puramente immaginaria. Perchè la massaia che deve far quadrare i conti sbaglia senzaltro a pensare che i soldi che trattiene dalla paga del marito siano proprio quelli che deve dare al salumiere, ma sa anche che se scrive sul libretto del droghiere “pagherò più avanti”, una, due dieci volte, alla fine non otterrà più credito.


Troppo ci siamo lasciati andare a quella che Gadda definiva "la porca rogna italiana del denigramento di noi stessi": l'autorazzismo vorrei fosse moderato su questo forum perché mi offende profondamente, distrugge la cultura del lavoro portata a esempio dai professionisti presenti, sminuisce i piantoni che lo popolano, ma mi limiterò a evitare questi post.


questa poi, dovrei essere moderato perchè mi autocritico in quanto italiano? Io offenderei i professionisti presenti?
Ci sono atteggiamenti che offendono anche me, ma non per questo invoco che venga zittito qualcuno. Per esempio che si tenda a considerare scusabile un comportamento che in tutto il mondo viene considerato grave e da molte parti è un reato penale che viene punito molto severamente.

https://europa.eu/!XG69UV

in questo video dell’unione europea viene mostrato in modo semplice come l’evasione colpisca tutti i cittadini.
La fetta che manca dalla torta italiana è la piu grande del mondo. L’atteggiamento più offensivo è denunciarlo o scusarlo?
Ultima modifica di kakilandian il gio 07 dic, 2017 11:15, modificato 2 volte in totale.
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Re: Questione Di Moralità Nel Forum

Messaggioda alfredo bs » gio 07 dic, 2017 12:38

aselvini ha scritto:.... omissis
dopo aver cavalcato col magone otto pagine di dati di fatto assoluti esposti con valori inoppugnabili .... omissis
offrire cioè degli argomenti di riflessione a chi -a differenza di me- ha il tempo di proseguire la lettura delle pagine che seguiranno.
.... omissis
... omissis .. omissis ...
....



scusa eh, ma hai scritto un intervento più lungo di tutta la discussione di 8 pagine
c'è gente che ha tempo di leggere 2 minuti alla volta qualche messaggio, mentre per scrivere quello che hai scritto tu bisogna tirar fuori una giornata di ferie... e pure per leggerlo...
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Re: Questione Di Moralità Nel Forum

Messaggioda hal9000 » gio 07 dic, 2017 15:41

Ok, signori, siamo in area "Off Topic", in una sezione che si chiama "Chiacchiere in libertà": per sua natura, quindi, è una parte del forum in cui si discute di temi che con il legno, di norma, non c'entrano nulla e dove è naturale divagare.

Se uno ha voglia e/o tempo di leggere e/o scrivere, lo fa, altrimenti passa oltre, senza dover dare dei perditempo a questo, quello o tutti quanti.
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Re: Questione Di Moralità Nel Forum

Messaggioda kakilandian » gio 14 dic, 2017 09:32

Dal fronte del nord est Giuseppe.... qui in Ospedale manca l’acqua, hai letto bene. Bisogna portarsi l’acqua da casa.
cannucce, i tuoi farmaci, e varie cose devi portarteli da casa.
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Re: Questione Di Moralità Nel Forum

Messaggioda Traforo » gio 14 dic, 2017 11:14

kakilandian ha scritto:Dal fronte del nord est Giuseppe.... qui in Ospedale manca l’acqua, hai letto bene. Bisogna portarsi l’acqua da casa.
cannucce, i tuoi farmaci, e varie cose devi portarteli da casa.


Ho sempre pensato che il nordest fosse una bolla speculativa e alla fine manco l'acqua ti danno, ma a proposito di che acqua stiamo parlando? della San pellegrino oppure di quella potabile?
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Re: Questione Di Moralità Nel Forum

Messaggioda kakilandian » gio 14 dic, 2017 12:45

Traforo ha scritto:
kakilandian ha scritto:ma a proposito di che acqua stiamo parlando? della San pellegrino oppure di quella potabile?


stiamo parlando di comune acqua in bottigliette da 1/2 l del produttore che vince l’appalto (san benedetto). visto che l’acqua di acquedotto qui è compromessa e non la beve nessuno, all’Ospedale quella in bottigliette è razionata 1/2 lt al pasto e ... beva beva beva, chè? se la faccia portare da casa! :shock:
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Re: Questione Di Moralità Nel Forum

Messaggioda Traforo » gio 14 dic, 2017 12:54

kakilandian ha scritto:
Traforo ha scritto:
kakilandian ha scritto:ma a proposito di che acqua stiamo parlando? della San pellegrino oppure di quella potabile?


stiamo parlando di comune acqua in bottigliette da 1/2 l del produttore che vince l’appalto (san benedetto). visto che l’acqua di acquedotto qui è compromessa e non la beve nessuno, all’Ospedale quella in bottigliette è razionata 1/2 lt al pasto e ... beva beva beva, chè? se la faccia portare da casa! :shock:


Condivido appieno il tuo disappunto Rolando, ma non possiamo dire che siccome nel norest da qualche parte c'è un ospedale che ha razionato le bottigliette d'acqua (vorrei ben capirla questa :fischietta: ) allora diciamo che la sanità in Italia fa schifo, potrei prendere dei casi in cui ho assistito in prima persona dove il paziente è stato curato e servito a mò di "Central Hospital"
Potremmo stare qui in eterno a dire che ci sono ospedali fatiscenti e servizi inesistenti, ma siccome siamo Italiani, per noi il bicchiere è sempre mezzo vuoto
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Re: Questione Di Moralità Nel Forum

Messaggioda alfredo bs » gio 14 dic, 2017 13:15

se è per questo neanche in provincia di brescia ti danno le bottigliette d'acqua gratis, se le vuoi vai a prenderle alla macchinetta coi 50cent
sennò bevi l'acqua del rubinetto, capisco che non la beva nessuno ma se è potabile è possibile...
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Re: Questione Di Moralità Nel Forum

Messaggioda kakilandian » gio 14 dic, 2017 15:14

no no no non dico questo, dico tutta una serie di disservizi, sono stato 5 mesi in ospedale e ne ho visto parecchie.
Anche nel “mio” trentino, anche in veneto o in lombardia. Non vglio dire ma sono cose da far accapponare la pelle.Ti assicuro e per lo piu dovute a tagli sconsiderati. Infiermieri sotto numero, hai un emergenza e non viene nessuno per ore, barellieri ... assenti. Ieri mi hanno spinto andata e ritorno da una tac i chirurghi. l’ultima volta mi ha aiutato Edo :inchino: (giuro eh) a mettermi sulla macchina dei raggi è stato lui altrimenti non c’era nessuno. Io non discuto le persone che veramente si arrangiano col fil di ferro e sono encomiabili ma la sanità pubblica italiana nel suo complesso piange, e a dirotto. se sei fortunato trovi quello che ti segue, ma se sei sfortunato e ne ho visti ti conviene pregare se ci credi....
Ultima modifica di kakilandian il gio 14 dic, 2017 15:17, modificato 1 volta in totale.
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Re: Questione Di Moralità Nel Forum

Messaggioda Traforo » gio 14 dic, 2017 19:09

E ti credo Rolando, non sto mettendo in dubbio le disavventure che ti sono capitate, ma (mi tocco sgratt.....sgratt) questo torno a ribadirlo non vuol dire che la sanità in Italia è allo sbando, perchè come tu illustri i lati negativi che hai dovuto subire, io posso elencarti quelli positivi che ho riscontrato in quattro strutture ospedaliere lombarde che nulla hanno a che vedere con la mala sanità (acqua san benedetto a parte).
Come ti ho già specificato, potremmo stare qui una vita a dibattere su questa questione, tu tiri cacca sulla sanità e io lodo la sanità, non ne usciremo mai.

Un plauso a Edo che ti ha portato in giro per l'ospedale :inchino:
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Re: Questione Di Moralità Nel Forum

Messaggioda beppecv » gio 14 dic, 2017 20:13

Ho letto con interesse tutto il topic, non desidero addentrarmi , penso semplicemente che mai e poi mai un dilettante potrà fare un lavoro così come lo fa un professionista, od ancor quando dovesse riuscire impiegherebbe qualche migliaio di anni, questo automaticamente a mio modo di vedere elimina qualunque tipologia di concorrenza, io personalmente armeggio con il legno con il ferro, ma se devo fare qualcosa di serio chiamo i professionisti , anche se non scrivo molto leggo in buona sostanza quasi tutto quello che viene pubblicato, ho chiesto qualche informazione , a volte ho risposte a volte no , non me la prendo fa parte della dinamica delle cose tra l’altro non ho il piacere di conoscere personalmente alcuno di voi, me ne dispiaccio . Cosa ancora diversa è la sistematica evasione delle imposte, che invece riguarda tutti , ma questo è ancora altro.....Visto che siamo off topic , mi sento di concordare con quanto scritto da traforo sulla sanità nel nostro paese, qualche anno addietro ho avuto un episodio coronarico abbastanza seccante, mi è toccato di notte alle 03,15 ho un ospedale abbastanza vicino sono arrivato in meno di dieci minuti alle 04,00 mi hanno fatto la TAC alle 05,45 mi hanno messo gli stent non ho pagato nemmeno il ticket.
Per metterla a ridere come dice mia sorella che è medico , i malati di cuore danno soddisfazione o muoiono subito o vivono lungamente la mia esperienza con il SSN è oggettivamente da primissima classe, non so come sarebbe stato in un altro paese :razz:
ciao
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Re: Questione Di Moralità Nel Forum

Messaggioda Traforo » gio 14 dic, 2017 20:45

beppecv ha scritto:Ho letto con interesse tutto il topic, non desidero addentrarmi , penso semplicemente che mai e poi mai un dilettante potrà fare un lavoro così come lo fa un professionista, od ancor quando dovesse riuscire impiegherebbe qualche migliaio di anni, questo automaticamente a mio modo di vedere elimina qualunque tipologia di concorrenza, io personalmente armeggio con il legno con il ferro, ma se devo fare qualcosa di serio chiamo i professionisti , anche se non scrivo molto leggo in buona sostanza quasi tutto quello che viene pubblicato, ho chiesto qualche informazione , a volte ho risposte a volte no , non me la prendo fa parte della dinamica delle cose tra l’altro non ho il piacere di conoscere personalmente alcuno di voi, me ne dispiaccio . Cosa ancora diversa è la sistematica evasione delle imposte, che invece riguarda tutti , ma questo è ancora altro.....Visto che siamo off topic , mi sento di concordare con quanto scritto da traforo sulla sanità nel nostro paese, qualche anno addietro ho avuto un episodio coronarico abbastanza seccante, mi è toccato di notte alle 03,15 ho un ospedale abbastanza vicino sono arrivato in meno di dieci minuti alle 04,00 mi hanno fatto la TAC alle 05,45 mi hanno messo gli stent non ho pagato nemmeno il ticket.
Per metterla a ridere come dice mia sorella che è medico , i malati di cuore danno soddisfazione o muoiono subito o vivono lungamente la mia esperienza con il SSN è oggettivamente da primissima classe, non so come sarebbe stato in un altro paese :razz:
ciao
beppe


Beppe con questo tuo post hai gettato benzina sul fuoco credo, ma va bene così, siamo partiti da un professionista (ZioPelo) che ha dovuto smettere di fare l'artigiano e ora siamo ai "cardiopatici" e se vogliamo dirla tutta ad un ente ospedaliero (presumo a palermo o dintorni) che funziona alla grande, mentre quelli del nordest a volte arrancano :shock:

Beppe non conosci nessuno di noi solo perchè non organizzi nulla, prova a lanciare un incontro dalle tue parti con pranzo o cena oppure tutte e due e poi ne riparliamo :fischietta: , un volo venezia palermo mi costa meno che andare in macchina a fare la spesa :marameo: :marameo: :marameo:
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Re: Questione Di Moralità Nel Forum

Messaggioda eros tavla » gio 14 dic, 2017 23:22

Buona sera a tutti
Tornando al discorso evasione , dell'IVA per esempio , se all'utente finale fosse permesso di scaricarsela penso che tanto sommerso emergerebbe !
Mentre per l'artigiano è una partita di giro per il cliente è un onere aggiuntivo non deducibile , e siccome incide per il 22%.........
Mentre in altri paesi deduci dall'imponibile anche gli scontrini della spesa qui da noi non è possibile , ipso facto paghi due volte , la prima quando vai a fare la spesa la seconda quando fai la dichiarazione dei redditi !
Se vogliamo parlare di pensioni poi ......
Mio papà ha 83 anni e da artigiano prende 627 euro al mese , appartamento di proprietà , vive da solo , grazie al cielo ancora autosufficente
considerando : condominio , utenze, mangiare e bere , meno male che non fuma e non guida più altrimenti ......
Le volte che ha poi avuto bisogno di visite specialistiche , così tocchiamo anche il tema sanità , con la sanità pubblica le liste d'attesa sono, vista l'età , improponibili , con la privata invece c'è da scegliere se pagare e curarsi ma fare necessariamente RAMADAN o mangiare e sperare che tutto si aggiusti e vada per il meglio !
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Re: Questione Di Moralità Nel Forum

Messaggioda moloch » ven 15 dic, 2017 09:50

Visto che si parla di sanità ve ne racconto una. Tempo fa sentivo parlare di tempi di attesa troppo lunghi per un'ecografia o altro e che li avrebbero ridotti perché inaccettabili.
Sapete come hanno fatto? Adesso accettano le prenotazioni solo per il mese in corso. Problema risolto. :lol:

Naturalmente io che devo fare controlli annuali ed avrei l'esenzione totale non riesco a prenotare. Hai voglia ad attaccarti al telefono a inizio mese.
Mi tocca pagare da un privato che adesso ha una sala d'attesa strapiena e sarà contentissimo. :evil:
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Re: Questione Di Moralità Nel Forum

Messaggioda Traforo » ven 15 dic, 2017 10:39

Dovremmo dividere a questo punto chi ha avuto esperienze negative e chi positive nella sanità, così facciamo anche noi una statistica :mryellow:
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