Domande Base E Sintetiche Sull'aspirazione

Re: Domande Base E Sintetiche Sull'aspirazione

Messaggioda baf » gio 07 dic, 2017 16:45

Ciao Edo motore trifase, inverter; so che l'inverter è un piccolo computer che è necessario saper tarare. Non ho le competenze per usarlo e mi sembra che non costi poco. Troppo facile cambiare solo il motore con uno più potente vero?
Chi ha fatto miracoli è Nikk con un aspiratore identico al mio…ma Lui conosce tutti e forse non solo in terra!
http://www.legnofilia.it/viewtopic.php?f=5&t=8762&postdays=0&postorder=asc&start=0
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Re: Domande Base E Sintetiche Sull'aspirazione

Messaggioda NIKK » gio 07 dic, 2017 19:28

Baf
se vuoi "turbarlo" posso darti una mano , tieni conto comunque che tra motore e inverter ci vanno circa 200€ .
Eventualmente ci sentiamo in PM
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Re: Domande Base E Sintetiche Sull'aspirazione

Messaggioda Eugenio86 » gio 07 dic, 2017 21:04

Approfitto della competenza tecnica(la vostra ovviamente) per una domanda banale: a parità di lunghezza tubo e potenza di aspirazione dell'aspiratore è più efficace un tubo dalla sezione minore o maggiore?
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Re: Domande Base E Sintetiche Sull'aspirazione

Messaggioda kakilandian » gio 07 dic, 2017 21:40

Eugenio86 ha scritto:Approfitto della competenza tecnica(la vostra ovviamente) per una domanda banale: a parità di lunghezza tubo e potenza di aspirazione dell'aspiratore è più efficace un tubo dalla sezione minore o maggiore?


La potenza dell’aspiratore diciamo per semplificare è la moltiplicazione (non esattamente ma per questo discorso puo andare) della velocità dell’aria per la portata. più alta la potenza piu disponibilita ho sulle due grandezze, ma a seconda del tipo di aspiratore posso avere anche a parita di potenza, ventole che forniscono grande portata e altre piu grande velocità. Inoltre, in un tubo, posso, conservando la stessa portata, aumentare la sezione e rallentare l’aria o diminuire la sezione ma con l’aria più veloce.
Tra questi due casi il primo è favorito perchè l’attrito sui tubi è maggiore per velocità alte e avresti piu perdite.
Però non si può aumentare la sezione a piacere nel tentativo di diminuire le perdite perche l’aspiratore è pensato per una certa sezione e di solito ha il massimo rendimento attorno a quei valori, anche se l’effficienza dipende poi da tutto il circuito. Quindi più che lavorare sulla sezione, che dovrebbe essere mantenuta attorno ai valori delle bocche della macchina e delll’aspiratore, si deve lavorare minimizzando gli attriti, percorsi corti, tubi lisci, meno curve possibili e graduali e meno spiralato possibile. IMHO
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Re: Domande Base E Sintetiche Sull'aspirazione

Messaggioda baf » gio 07 dic, 2017 23:12

NIKK ha scritto:Baf
se vuoi "turbarlo" posso darti una mano , tieni conto comunque che tra motore e inverter ci vanno circa 200€ .
Eventualmente ci sentiamo in PM

Grazie Nikk sempre molto gentile e disponibile, ci penserò, alla fine sarebbe il costo di un altro aspiratore.
Rimane il fatto comunque che sarei curioso di capire perché io con un aspiratore come il tuo e 3 metri di lunghezza di percorso riesco a tirare a malapena un poca di segatura dal banco sega e dalla pialla mentre tu con "50"m riesci a scaricare tutto il possibile e immaginabile. Ho letto e riletto il tuo intervento ma non ho trovato la scintilla.
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Re: Domande Base E Sintetiche Sull'aspirazione

Messaggioda Edo » ven 08 dic, 2017 09:37

baf ha scritto:
NIKK ha scritto:Baf
se vuoi "turbarlo" posso darti una mano , tieni conto comunque che tra motore e inverter ci vanno circa 200€ .
Eventualmente ci sentiamo in PM

Grazie Nikk sempre molto gentile e disponibile, ci penserò, alla fine sarebbe il costo di un altro aspiratore.
Rimane il fatto comunque che sarei curioso di capire perché io con un aspiratore come il tuo e 3 metri di lunghezza di percorso riesco a tirare a malapena un poca di segatura dal banco sega e dalla pialla mentre tu con "50"m riesci a scaricare tutto il possibile e immaginabile. Ho letto e riletto il tuo intervento ma non ho trovato la scintilla.


Anche col mio impianto riesco a far poco sulla sega circolare.
Dipende dal fatto che il collettore posto sotto alla lama circolare non riesce a captare più di tanto.
Ho provato ad aggiungere anche l'aspirazione sulla cuffia ma con un tubo da 60 mm il risultato è stato del tutto insoddisfacente..
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Re: Domande Base E Sintetiche Sull'aspirazione

Messaggioda Edo » ven 08 dic, 2017 09:41

Eugenio86 ha scritto:Approfitto della competenza tecnica(la vostra ovviamente) per una domanda banale: a parità di lunghezza tubo e potenza di aspirazione dell'aspiratore è più efficace un tubo dalla sezione minore o maggiore?


Dipende dalla portata d'aria e dalla velocità.
La prima condizione a dovere essere soddisfatta è la portata d'aria: Q=AxV
Dove A è la sezione del tubo in mq e V la velocità dell'aria in m/sec.
Si sceglie il tubo in base ad una velocità di circa 22 m/sec.
Poi si fa una verifica della caduta di pressione nel circuito, come detto sopra...
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Re: Domande Base E Sintetiche Sull'aspirazione

Messaggioda Eugenio86 » ven 08 dic, 2017 13:41

Grazie a Edo e Kakilandian per le risposte.
La mia domanda, mi sono espresso male, era riferita non ad un circuito bensì ad un semplice aspiratore collegato ad un elettroutensile manuale.
Il mio aspiratore, nello specifico, ha una attacco standard per tubi da 50mm, da ciò che ho capito seguendo i vostri ragionamenti se collego un tubo di sezione maggiore diminuisco gli attriti interni dell'aria e dunque dovrei avere maggiori prestazioni in termini di aspirazione delle polveri all'attacco dell'elettroutensile.
Mi sbaglio?
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Re: Domande Base E Sintetiche Sull'aspirazione

Messaggioda kakilandian » ven 08 dic, 2017 14:25

credo che valga lo stesso discorso, L’ultimo tratto deve comunque riportarsi al diametro dell’utensile che sarà anche meno dei 50 mm, quindi per usare diametri maggiori dovresti avere due raccordi in piu che per progressivi che siano comportano sempre perdite. Poi il tubo di diametro maggiore funzionerebbe come una camera che l’aspiratore deve portare in depressione ... Per cui credo che, come negli impianti centralizzati domestici monoutenza sia ragionevole mantenere il diametro di uscita dell’aspiratore e curare piuttosto gli aspetti del circuito nominati sopra curve ecc..
Però questa mia considerazione è un po’ a lume di naso... quindi senti altre campane ;-)
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Re: Domande Base E Sintetiche Sull'aspirazione

Messaggioda NIKK » ven 08 dic, 2017 19:14

Baf
Non ci sono magie semplicemente il berlan funziona a 75HZ e ha il 50% in piu di velocita nell' aria aspirata , stesso risultato c' e su quello di Edo ( credo abbia tenuto i risultati di misura) fino a 75hz la funzione e' lineare oltre non saprei , anche perche cominciano a innecsarsi vibrazioni che richiederebbero il bilanciamento della girante.
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Re: Domande Base E Sintetiche Sull'aspirazione

Messaggioda Edo » ven 08 dic, 2017 21:01

NIKK ha scritto:Baf
Non ci sono magie semplicemente il berlan funziona a 75HZ e ha il 50% in piu di velocita nell' aria aspirata , stesso risultato c' e su quello di Edo ( credo abbia tenuto i risultati di misura) fino a 75hz la funzione e' lineare oltre non saprei , anche perche cominciano a innecsarsi vibrazioni che richiederebbero il bilanciamento della girante.


Il Berlan ha la girante metallica?
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Re: Domande Base E Sintetiche Sull'aspirazione

Messaggioda NIKK » ven 08 dic, 2017 22:56

Si in puro acciaio cinese
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