Questione Di Moralità Nel Forum

[gwood]

si baffus sui costi delle attrezzature hai ragione, anch'io conosco persone che hanno la passione per il ciclismo e spendono 3000 euro per una bici.
ogni tanto mi prende lo "sconforto" nel vedere che ho speso migliaia di euro e ne dovrei spendere ancora comunque alla fine va bene cosi...
I soldi che ho speso in attrezzatura non li riguadagnerò' mai...

[kakilandian]

Ringrazio tutti gli utenti che hanno lasciato il loro pensiero.
Mi dispiace che che l'argomento sia diventato Artigiani VS Hobbysti o Tartassati VS Evasori, o mangiatori di Nutella.
Non era questo che volevo stimolare...

beh ma perchè ti dispiace? La discussione è stata piacevole, ha avuto degli sbandamenti/divagazioni, come spesso accade, ma il filo è stato ripreso. E poi anche gli argomenti collaterali erano temi importanti, discussi civilmente, mi pare. La Nutella (che poi Giuseppe era fai merenda con Girella, non Nutella) è stata una battuta che si è esaurita ben presto. In fondo poi spesso le battute servono a spegnere accanimenti su temi non centrali e a riportare la discussione nel suo alveo. A me sembra che lo stimolo che hai lanciato sia stato colto, quantomeno nella misura in cui è “sentito” all’interno della comunità. Ce ne fossero di discussioni cosi partecipate!
E se cerchi nei vecchi topic oltre alla Nutella, troverai citati cedrata popcorn salatini, mozzarelle giganti ecc che però non hanno tolto nulla al dibattito. Secondo il mio parere

[ZioPelo]

Sono soddisfatto perché avevo paura che la cosa degenerasse ed invece sì è sviluppata in modo molto civile e piacevole.
Il dispiacere era vedere le varie categorie contrapporsi.

Evviva il confronto e la Nutella!

[Giannone]

anch'io conosco persone che hanno la passione per il ciclismo e spendono 3000 euro per una bici.

E allora hai amici sobri e contenuti o sei rimasto indietro con i prezzi di molti modelli.

[gwood]

il contrapporsi far le varie categorie, secondo me , e' scontato; l'importante e' che resta in certi toni...
non e' bello vedere il professionista altezzoso e nemmeno l'hobbista saputello, penso che qui tra le due "categorie" il punto d'incontro c'e'.
I consigli dati in base all'esperienza diretta sono una cosa; i pareri un'altra.

[gwood]

anch'io conosco persone che hanno la passione per il ciclismo e spendono 3000 euro per una bici.

E allora hai amici sobri e contenuti o sei rimasto indietro con i prezzi di molti modelli.

mio figlio ha la passione per il ciclismo, fortunatamente si accontenta di una attorno ai 1500 euro.
Che sono ii minimo sindacale per una bici decente.
E' il solito discorso, in qualsiasi hobbi se uno lo prende seriamente ne ha da spendere.

[maraz]

Chiedo umilmente permesso in un settore che non è il mio...ma.....per parallelismi vari mi permette di fare una riflessione, abbastanza retorica.

Se io, cittadino della Repubblica Italiana, godessi di un regime fiscale/normativo che mi permettesse:

1) di vendere la mia capacità di eseguire lavori di falegnameria o quant'altro con regolare "documento fiscale";
2) di far certificare da soggetti terzi, ove ce ne fosse la necessità, l'impianto elettrico o idraulico da un pignolissimo e cazzutissimo ispettore istituzionale che spaccherebbe il culo ad una zanzara e quindi figuriamoci al sottoscritto semmai avesse toppato anche semplicemente nella tonalità del giallo|verde del filo di terra;
3) di scaricare dalle tasse le varie spese che ho sostenuto per: carrozziere che devo pagare per i danni subiti all'auto da parte di un merdoso pirata che si è dato alla fuga, sotto le telecamere sghignazzando e sbandierando un ditomedio come se fosse la bandiera garibaldina...oppure di un noioso lavoro di riparazione alla madia che trinquella come un marinaio ubriaco, ....oppure tipico lavoro dentistico per rimuovere carie dentaria che mi fa bestemmiare....e che per vari motivi non posso e quindi mi solletica l'idea di evadere l'iva perché è un PLUS che Totò direbbe "EIOPAGO".

Perché io da dipendente non posso scaricare dalle tasse l'auto o lo scooter che da 29 anni uso per andare a lavoro, mentre il Comm. Brambilla può scaricare i buoni benzina per la Porsche che usa per fare villa-fabbrichetta......

Mah, forse non sono né i politici, né gli imprenditori/artigiani ma neanche i cittadini che vogliono o vorrebbero trovare una soluzione ad un problema che a me sembra che una soluzione potrebbe averla...nzarammicachefacomodoaparecchi??. E qui mi fermo, perché nella mia profonda ignoranza mi sembra che di soluzioni ce ne potrebbero essere parecchie


E comunque continuo, da dipendente, a pagare le tasse, richiedere lo scontrino alla fine del caffé e sperare che mio figlio, finiti gli studi, trovi un modo per prestae un servizio utile al nostro paese.

1 -per come funzione in Italia probabilmente gli adempimenti burocratici, certificazioni, consulenze varie ti lasciarebbero un margine tale da far pensare che nonne vale la pena
2 - come sopra
3 -concordo pienamente sul fatto di poter " scaricare " le spese sostenute , ma credo sia necessario sfatare il mito che con la partita iva si possano avere delle agevolazioni ...banalmente tutto ciò che entra in contabilità con fattura deve uscirne con fatturae deve produrre un reddito che sarà tassato , se a parere del fisco non c'è reddito sufficente sarai multato o quantomeno sottoposto a controlli
le spese mediche non hanno importanza perchè l'artigiano ha anticorpi speciali e gode sempre di ottima salute

[Traforo]

La mia nutella voleva essere un reset alla discussione che aveva preso una piega politichese che si stava aggrovigliando su se stessa.

Comunque Zio non te la prendere, tu pensa solo al mitico Nord Est. al produttivo Nord Est (oggi meno produttivo di anni fa) e consolati sul fatto che questa zona d'italia riesce ancora a vivere grazie al sommerso.

Ora lapidatemi, ma sapete che ho ragione

[mumu]

Giuseppe la questione non è se tu hai ragione o no ma che è una cosa sbagliata! Lavorare in nero significa evadere le tasse, rubare soldi agli altri... hai presente la pubblicità dei DVD pirati? Ecco, il concetto è quello: ruberesti una borsa o un'auto?

Ah ma ci sono troppe tasse! E' un cane che si morde la coda, ci sono troppe tasse perchè ci sono troppi evasori. E' una situazione che si aggrava e per uscirne ci vogliono sacrifici, non se ne esce gratis... e i politici che dovrebbero traghettarci fuori spesso e volentieri pensano al breve termine per cercare consensi elettorali mentre servirebbe una pianificazione a lungo termine.

Ah, a proposito della mia teoria che noi italiani siamo peggio dei politici che insultiamo, anche esulando dal tema tasse... ve la spiego con un'immagine:



ma dove vogliamo andare se non siamo neanche capaci di fare la fila?!?

PS i concetti che ho espresso non sono tanto off-topic, io sono d'accordo con ZioPelo che i pensionati o gli hobbisti potrebbero avergli tolto qualche cliente facendo concorrenza sleale

[Traforo]

Leo potrei e dovrei essere daccordo su quello che dici, ma la realtà è ben diversa, tanto diversa.
Di esempi se ne possono fare a bizzeffe "quanto mi costa sto lavoro? 1000 euro senza fattura, con fattura 1220 euro" chiedi un pò a chiunque e vedi cosa ti rispondono, i 220 euro in più per il 90% degli italiani sono un costo che non vogliono spendere e hanno ragione, a che titolo devono spendere 220 euro in più? perchè devono pagare le tasse? io le tasse le ho pagate per una vita da dipendente, le ho pagate e le pago ogni volta che vado a fara la spesa, le pago sempre, vuoi che se mi si presenta l'occasione di risparmiare 220 euro non prendo la palla al balzo? Certo che la prendo e la prende anche molta ma molta gente che oggi scrive che le tasse vanno pagate ma appena gli si presenta l'occasione, le tasse le paga qualcun'altro e non voglio ricominciare il discorso dei politici ladroni, ci sarebbe da aprire una discussione che finirebbe "forse" nel 2050, che siano politici di centro, sinistra e destra, TUTTI LADRI appena gli si presenta l'occasione di mettere le dita nella marmellata. Mi dessero almeno la possibilità di scaricare queste tasse a fine anno, ma niente è come buttare soldi in un pozzo senza fondo.

Non siamo capaci di fare la fila? Vero, non saremmo Italiani, per questo a noi ci hanno messo le macchinette con il numerino.

Sul discorso di Zio la vedo veramente dura che un vecchio pensionato oppure un hobbista possa togliere lavoro ad un artigiano e se ciò accadesse vuol dire che quell'artigiano ha sbagliato mestiere

[kakilandian]

La mia nutella voleva essere un reset alla discussione che aveva preso una piega politichese ....

grazie di aver messo la pubblicità e di aver salvato l’utente dal cadere in una deriva tanto sconveniente. Meglio fare apologia dell’evasione, un reato ricordiamolo, che non è semplicemente un discorso in politichese .. è eversivo: se tutti non pagassero le tasse non ci sarebbero i soldi per pagare i medici e così anche l’eccellenza che tu ritieni l’italia può ancora vantare, finirebbe in nutella.

[Traforo]

Non so, secondo me chi va da uno che lavora in nero nel tempo libero, lo fa per spedere poco, probabilmente da un falegname di professione non ci entrerebbe neanche, andrebbe magari da ikea come alternativa.
Il problema piuttosto è lo stato del paese in cui viviamo.

L'unica cosa giusta in questo post è una parola del titolo "Moralità" falsa aggiungo io

[kakilandian]

ok togliamola pure. Supponiamo che ciascuno di noi sia evasore e che l’etica non esista proprio, (non siamo lontani dal vero). Ciascuno sopravvive e guadagna togliendo risorse alla collettività. È evidente come sia insostenibile il meccanismo: un po’ come quelle catene dove devi far proseliti per guadagnare, quando il bacino di adepti si allarga non resta piu niente da drenare e il gioco finisce.(e nemmeno qui, siamo tanto lontani)
Con una differenza: nelle catene devi far proseliti altrimenti non guadagni, nell’evasione ti conviene star zitto, che meno si diffonde la pratica, meglio è per te. Il furbo esiste in quanto minoranza, se tutti fanno i furbi vuol dire che nessuno lo è, e tutti si danno la zappa sui piedi. Non c’entra l’etica, non siamo più immorali degli altri popoli, siamo solo più .......

[Diego]

Da quando mi sono iscritto al forum mi sono ripromesso di scrivere solo di legno o quasi, ma oggi mi contraddico e do anche io il mio contributo alla discussione.
Ho quasi cinquantanni e sinceramente oggi ho una sola certezza: " non ho certezze " sono pieno di dubbi, cerco di fare sempre il meglio che posso in qualsiasi situazione ma mi accorgo di essere pieno di contraddizioni e di incoerenze.
Non credo nei dogmi e nel " o bianco o nero " ma come diceva un cantante: " dipende...da che punto guardi il mondo tutto dipende "

Un paio di riflessioni,
primo: l'assioma" se tutti pagassimo le tasse staremmo tutti bene e ci sarebbero i soldi per tutto" penso non sia corretto, ma " se tutti pagassimo le tasse probabilmente alcuni ruberebbero di più, sprecherebbero di più e la situazione di cittadini sarebbe più o meno la stessa".

Seconda riflessione : " se un cittadino rispetta alla lettera tutte le leggi è un bravo cittadino". -sbagliato-, esistono molte leggi del passato e del presente che sono profondamente ingiuste, sbagliate e ineguali. Prima delle leggi dello stato della chiesa o di qualsiasi altra struttura esiste la mia coscienza, se è vero che ognuno non si può fare le leggi a misura è anche vero che qualsiasi rivoluzionario o combattente per la libertà è stato perseguitato, chiamato terrorista,ladro o bandito proprio perchè non rispettava le leggi che considerava ingiuste. lo so che l'ideale sarebbe fare obiezione fiscale autodenunciandosi e affrontando le conseguenze del caso, ma io personalmente non ho le palle per farlo.

Esistono alcuni economisti e società di analisi di situazioni geopolitiche che sostengono al contrario di molti, l'utilità e l'importanza dell'economia sommersa italiana, la quale ha permesso all'Italia di sopravvivere e di non dichiarare default in questo periodo di crisi. Uno dei pilastri di questa teoria è che un apparato statale cosi esteso e con caratteristiche così parassitarie sia insostenibile e risucchierebbe qualsiasi altra risorsa aggiuntiva,senza dare significativi miglioramenti, mentre l'economia sommersa per sua stessa natura rientra quasi tutta in circolo tenedo in piedi una situazione al limite del collasso.

Non ho le capacità e le competenze per giudicare se queste analisi siano corrette, ma come detto in precedenza spesso basta cambiare prospettiva per vedere le cose in modo differente.

ciao

Peace and Love

Diego

[mumu]

... primo: l'assioma" se tutti pagassimo le tasse staremmo tutti bene e ci sarebbero i soldi per tutto" penso non sia corretto...

... Seconda riflessione : " se un cittadino rispetta alla lettera tutte le leggi è un bravo cittadino". -sbagliato...

Sono in totale disaccordo con queste affermazioni! Assolutamente. E per assolutamente intendo da qualsiasi punto di vista vedi la questione!

Puoi dirmi che è utopia, puoi dirmi che lo fanno tutti, puoi dirmi che sono ipocrita; ma non può e non deve passare il concetto che evadere le tasse è giusto e furbo!

IMHO, passo e chiudo!