Domande Base E Sintetiche Sull'aspirazione

[ser gio]

Aggiungo il riferimento alla tabella dalla quale ho ricavato il valore delle perdite localizzate in curve e deviazioni: http://www.afmprogetti.it/Download/tabelle_PerditeCarico.pdf

ottimo documento Edo.
A giudicare dalla grafica è parte di un opuscolo tecnico di cui questo
http://mistral-asp-vent.com/pdf/nozioni_tecniche/principali_nozioni_ita.pdf
trovato su un altro sito, costituiva la parte delle nozioni e formule di base.
Assieme forniscono tutti gli elementi in modo chiaro e conciso.

Sicuramente non mi addentrerò nella questione fino a quel punto, in ogni caso grazie!

[baf]

Edo mi sono accorto ora che avevi postato il documento. Mi sembra che tratti proprio l'argomento oggetto della mia domanda a inizio discussione, ci capisco poco… però intanto c'è. "Ottimo molto Ottimo"!

[baf]

Il posizionamento verticale o a 45° dei tubi in discesa o in salita comporta una riduzione della portata?

[kakilandian]

Semmai di pressione, ma a mio avviso no, perchè le pressioni nell’impianto si rapportano sempre a quella esterna che subisce la stessa variazione dovuta alla quota. Se l’aspiratore scarica a una quota diversa rispetto a dove preleva lo fa contro una pressione esterna leggermente diversa. E anche in termini assoluti sarebbero mm o frazioni di mm di colonna d’acqua, rispetto alle centinaia di mm tipici dei valori in gioco. Considerato pure che vengono trascurate variazioni di densitá con la temperatura, che sono molto più rilevanti, direi che non s’hanno da considerare.

comunque senti Edo.....se conferma

[Edo]

Semmai di pressione, ma a mio avviso no, perchè le pressioni nell’impianto si rapportano sempre a quella esterna che subisce la stessa variazione dovuta alla quota. Se l’aspiratore scarica a una quota diversa rispetto a dove preleva lo fa contro una pressione esterna leggermente diversa. E anche in termini assoluti sarebbero mm o frazioni di mm di colonna d’acqua, rispetto alle centinaia di mm tipici dei valori in gioco. Considerato pure che vengono trascurate variazioni di densitá con la temperatura, che sono molto più rilevanti, direi che non s’hanno da considerare.

comunque senti Edo.....se conferma

Fosse anche la differenza di pressione che c'è da fra un piano e l'altro (3 metri), si avrebbe (Da Wikipedia https://it.wikipedia.org/wiki/Pressione_atmosferica):

P = 0.9877 elevato alla m/100

P = pressione in Atmosfere
m = differenza di altezza in metri

0.9877 elevato alla 3/100 = 0.9877 elevato alla 0.03 = 0.99962878 Atm
Per cui la differenza di pressione sarebbe 1-0.99962878 Atm = 0.00037122 Atm, ovvero 3.83 mm/CA

[kakilandian]

Si infatti, Edo.

Secondo qualcuno non esiste proprio:

Q. Why is it than in some handbooks for air ventilation, the height pressure (density x height) is not considered for fan pressure calculations?

A. because both ends are connected to the same atmosphere cancelling out any weight pressure.
Since the air in the duct has same density as the atmosphere, the height pressure isn't only negligible, it is nonexistent. unless you move warm or cold air, then you have some stack effect working for or against the fan, but that is little. but if you move air at same temperature as the surrounding, you have exactly 0 gravity pressure, not negligible, 0.

Secondo altri si dovrebbe considerare, come hai giustamente fatto tu, o anche a spanne confrontando la colonna d’aria con la colonna d’acqua 1.2/1000, quindi circa 1.2 mmH[sub:51d942c1]2[/sub:51d942c1]O/m.
Per 3 m viene circa quanto è venuto a te. Ma, qualunque valga delle due, la risposta è che si può assolutamente non considerarla per i dislivelli in gioco in questi problemi

[bafman]

Mah. (è un mah coerente con il mio commento di prima, e non in correlazione all'ultimo post).
Baf quando avrai verificato eventuali frequenze di risonanza del tubo in regime aeroelastico occhio che poi arriva il truciolone-scheggia o il nodo saltato che non vuole saperne di risalire la corrente.
Là che facciamo? Studiamo il campo di moto e i diagrammi polari di pressione attorno a un corpo tozzo?
E daje su...e come si dice: buoni trucioli.
:-)

[baf]

Ciao a tutti, "quello che è difficile è semplificare, non complicare"; la mia domanda bafman nasceva dalla raccomandazione di Edo di non superare i 22m/sec cercando di "centellinare" accuratamente il percorso. È per questo che volevo capire quanto un dislivello è da tenere più o meno in considerazione quanto altri elementi che compongono un sistema di aspirazione.
Grazie

[Edo]

Ciao a tutti, "quello che è difficile è semplificare, non complicare"; la mia domanda bafman nasceva dalla raccomandazione di Edo di non superare i 22m/sec cercando di "centellinare" accuratamente il percorso. È per questo che volevo capire quanto un dislivello è da tenere più o meno in considerazione quanto altri elementi che compongono un sistema di aspirazione.
Grazie

Siccome hai un aspiratore poco performante e per giunta utilizzi un tubo da 100 mm, è consigliabile non superare i 20-20 m/sec teorici, semplicemente perchè più aumenti la velocità nelle tubazioni, più cadute di pressione avrai...

[baf]

Siccome hai un aspiratore poco performante e per giunta utilizzi un tubo da 100 mm, è consigliabile non superare i 20-20 m/sec teorici, semplicemente perchè più aumenti la velocità nelle tubazioni, più cadute di pressione avrai...

…ciao Edo, questo include anche un bidone raccoglitrucioli tra la pialla e l'aspiratore…immagino

[Edo]

Siccome hai un aspiratore poco performante e per giunta utilizzi un tubo da 100 mm, è consigliabile non superare i 20-20 m/sec teorici, semplicemente perchè più aumenti la velocità nelle tubazioni, più cadute di pressione avrai...

…ciao Edo, questo include anche un bidone raccoglitrucioli tra la pialla e l'aspiratore…immagino

Sarebbe un separatore di qualche tipo?
Ciclonico?

[baf]

…un preseparatore; pensavo a questo, https://www.woodcraft.com/blog_entries/adding-a-pre-separator-to-your-dust-collection-system

con il bidone in metallo, 75cm tubo breve corrugato dalla pialla al preseparatore e 75cm tubo rigido alla linea centrale (distanza pialla-aspiratore circa 1,50 m)

[Edo]

…un preseparatore; pensavo a questo, https://www.woodcraft.com/blog_entries/adding-a-pre-separator-to-your-dust-collection-system

con il bidone in metallo, 75cm tubo breve corrugato dalla pialla al preseparatore e 75cm tubo rigido alla linea centrale (distanza pialla-aspiratore circa 1,50 m)

Mettendolo li separi soltanto quello che esce dalla pialla.
Per il funzionamento non so che dire, con l'aspiratore un pò asfittico che hai, il separatore aggiunge comunque altre perdite nel circuito, peggiorando ulteriormente le cose.
Fai delle prove...

[baf]

Grazie Edo, appena arriva l'anemometro faccio delle prove e poi vedremo
Buona giornata

[Edo]

Grazie Edo, appena arriva l'anemometro faccio delle prove e poi vedremo
Buona giornata

Non puoi fare miracoli con quell'aspiratore.
Il mio impianto lo conosci, aspiratore da 750 W, filtro a cartuccia, separatore ciclonico montato direttamente sotto la ventola, corte tubazioni in PCV, dalla cantina al collettore superiore e poi dei tratti corti di tubo spiralato HSE.
Funzionava ma l'efficienza dell'aspirazione sotto la pialla non era del tutto soddisfacente, per cui, su consiglio di un esperto, ho sostituito il motore dell'aspiratore con uno identico ma trifase, alimentandolo poi con un inverter.
Ora il motore gira a 4.500 Giri/min e la portata è aumentata considerevolmente, così come le prestazioni dell'impianto...