Domande Base E Sintetiche Sull'aspirazione

[baf]

Buongiorno a tutti.
Visto che nonostante le numerose riletture su questo argomento alla fine l'argomento si rivela ostico, almeno per me, ho pensato di semplificare le domande chiedendo l'aiuto di chi lo conosce. Ho inserito una tabella che contiene i più comuni elementi appartenenti al sistema di aspirazione hobbistico.
Di quanto ciascuno dei vari elementi toglie in % alla portata di aspirazione? Sommando i vari elementi si riesce a stabilire in modo approssimativo quale è la portata definitiva dell'impianto?
L'aspiratrucioli collegato potrebbe essere da 550W o da 750W.
Grazie per la partecipazione.

[kakilandian]

Di quanto ciascuno dei vari elementi toglie in % alla portata di aspirazione?

Temo non sia possibile dirlo in modo semplice, perchè il concetto di ‘togliere in %’ assume che la perdita di carico sia proporzionale alla portata, e purtroppo non è così. Ciò si traduce in una curva di carico dell’impianto che non è una linea retta. Forse ci sono metodi approssimati, ad esempio ci sono in rete vari programmini di calcolo, bisogna però verificare che siano soddisfatte le condizioni di validità per le quali sono dati.

[moloch]

Perchè vuoi farti del male con calcoli di fluidodinamica?

Ti dico due cose spicciole che magari già sai, sui calcoli mi astengo.

Visto che un aspiratore da 1cv è limitato direi di evitare quello che riduce le prestazioni e cioè:

- evita curve a 90° (anche giunzioni a T)

- preferisci tubi con interno liscio

- il riduttore lo metti solo all'attacco macchina, se serve. Non prima. Ridurre la sezione aumenta la velocità ma anche le turbolenze acquistano peso maggiore e con queste si riducono le prestazioni. Questo però non vale in assoluto. Allontanandoti potrebbe essere efficace ridurre gradualmente la sezione per mantenere una velocità sufficiente. Ci sarebbe da fare dei calcoli. Azz, non volevo.

- Fai in modo di usare il numero minore possibile di saracinesche e giunzioni varie perchè ognuna aggiunge un dentino che genera turbolenze e diminuisce le prestazioni.

[bafman]

Pienamente d'accordo con Rolando e Moloch. La definizione della curva d'impianto peraltro avrebbe bisogno di tali e tanti parametri che - per gli scopi che ci si prefigge qui (*) - equivarrebbero a fare rocket science.
Già la potenza dell'aspiratrucioli che ipotizzi (550W o da 750W) è verosimilmente quella assorbita e non quella resa, poi il diametro della bocca d'ingresso e la velocità che da lì in poi cambierà più o meno (più meno che più) linearmente nelle tratte a seconda dei diametri, in maniera più condensata a seconda dei raggi di curvatura e repentinamente su ogni ostacolo, in funzione del medesimo.
Quindi le rugosità, che influiscono anch'esse in funzione della velocità nel tratto e della "qualità" del flusso (voglio credere che tu non voglia impelagarti in strato limite laminare o turbolento, nel loro sviluppo in 2D in ogni sezione analizzata, nei numeri di Reynolds e in qualche altro allegro invitato alla festa).
Vedi se trovi i programmini approssimati o prendi lo stralcio da un manualetto Hoepli se desideri... o prendi un anemometro e verifica.
Per inciso, io non faccio neppure questo, mi limito a vedere se tira o non tira, ma evidentemente hai diverse esigenze.

(*) a meno che tu non lo stia chiedendo per capire in anticipo se tira o non tira trucioli o polveri bensì per valutare le perdite energetiche in un impianto di compressione LNG o di teleriscaldamento di una città...

[baf]

Intanto grazie.
La potenza da considerare è quella resa, vedrò nel manuale se lo hanno scritto.
Per le saracinesche mi sembra non esistano alternative, a meno di collegare una cassetta come questa che semplificherebbe il cambio aspirazione macchina mettendo una sola saracinesca però dovrei usare tubi lisci flessibili.

[Edo]

Buongiorno a tutti.
Visto che nonostante le numerose riletture su questo argomento alla fine l'argomento si rivela ostico, almeno per me, ho pensato di semplificare le domande chiedendo l'aiuto di chi lo conosce. Ho inserito una tabella che contiene i più comuni elementi appartenenti al sistema di aspirazione hobbistico.
Di quanto ciascuno dei vari elementi toglie in % alla portata di aspirazione? Sommando i vari elementi si riesce a stabilire in modo approssimativo quale è la portata definitiva dell'impianto?
L'aspiratrucioli collegato potrebbe essere da 550W o da 750W.
Grazie per la partecipazione.

Come prima approssimazione puoi immettere i dati in questo foglio di calcolo: http://www.claredot.net/it/sez_Aeraulica/perdita_canali_circ_aria.php
Tieni presente che le curve più strette, come i gomiti, i bruschi passaggi di sezione e i tubi spiralati, sono quelle che causano una maggiore caduta di pressione.
Ovviamente anche un filtro intasato fa la sua parte in negativo, per cui usa se possibile un filtro a cartuccia e tienilo pulito costantemente.
Cerca di usare delle curve ad ampio raggio (oppure 2 pezzi a 45°), passaggi di sezione (imbuti) graduali ed usa tubo spiralato ad alte prestazioni, come l'HSE che vende la Felder.
Con 550/750 Watt a disposizione non potrai fare miracoli...
Il programmino ti darà il valore della caduta di pressione nel circuito, espressa in mm/H2O.
Dovrai confrontarla con quella del tuo aspiratore ma temo che non sia disponibile fra le caratteristiche dichiarate dal costruttore...

[baf]

Grazie Edo, incominciamo dal programma…

[ser gio]

Intanto grazie.

Per le saracinesche mi sembra non esistano alternative,

In che senso non ci sono alternative?

Queste sono ottime per esempio

http://www.axminster.co.uk/aluminium-blastgates-ax376520

Io ho diviso solamente nastro e combinata, mi sembra una buona soluzione, ma nulla toglie di fare ulteriori separazioni

[kakilandian]

quoto tutti gli interventi e aggiungo per meglio spiegare la natura “involuta” del problema, che l’utile programma linkato da Edo, fornisce la caduta di pressione ma è necessario dare un valore tipico di portata.
se fosse la prima proporzionale alla seconda, dimezzandone una dovrebbe dimezzarsi anche l’altra, così avviene ad esempio per i circuiti elettrici semplici per tensione e corrente e quindi si definisce la resistenza che dipende solo dai parametri dimensionali e propri dei materiali.

Sarebbe comodo:
il costruttore dei raccordi potrebbe fornire la “resistenza” del raccordo e lo scrive sopra (non esiste eh)
Il costruttore di aspiratori il valore della prevalenza e lo scrive sopra come un trasformatore indica la tensione in V

Attaccando i primi al secondo, come nei circuiti elettrici è possibile calcolare la corrente, qui si avrebbe la portata, o viceversa con la portata avrei i valori max di “resistenza” e di conseguenza potrei scegliere i componenti del circuito.

Purtroppo non è così, basta inserire i valori e provare e si vede ben presto che caduta di pressione non è proporzionale alla portata.
Quindi si usano tutti i criteri sopra delineati, anche il programma come verifica di massima.
Ma non è possibile come ha detto Alberto cavarci di piu.

[Edo]

Aggiungo che, se non si hanno a disposizione i dati caratteristici del ventilatore, come in questo caso:



il valore della caduta di pressione trovato mediante il programmino è di ben poca utilità.

Inoltre il valore della pressione massima, che a volte viene fornito dal costruttore, si ha con portata dell'aspiratore pari a zero, quindi è un dato puramente indicativo.

Se prendiamo per esempio questo aspiratore delle Felder: http://it.feldershop.com/it/Aspirare-oxid/Aspiratori-aria-con-polveri/Offerta-set-FELDER-AF-14-Aspiratore-mobile-e-Distributore-DI-140-DA-120-DA-80-mm.html

del quale viene fornita la depressione massima, pari a 2140 Pa, ovvero 218 mm/H2O, possiamo dire che approssimativamente, il ventilatore può fornire circa il 50% della portata nominale se la caduta di pressione non supera il 50% di quella massima.

Ciò vuol dire che nel tuo impianto non dovrai superare i 100-110 mm/H2O di caduta di pressione nel punto più sfavorito, avendo nel contempo circa 850 mc/ora di portata (Pialla) e 22 m/sec di velocità nel tubo....

Sono ragionamenti un pò approssimati ma forse possono darti un'idea di quello che potrebbe succedere.

In ogni caso al posto tuo procederei per gradi, facendo prima un calcolo e poi degli esperimenti con un circuito provvisorio, nel quale andrai poi a misurare le effettive velocità (E quindi le portate) con un semplice anemometro, del costo di poche decine di euro:

https://www.amazon.it/anemometro-portatile/s?ie=UTF8&page=1&rh=i%3Aaps%2Ck%3Aanemometro%20portatile

[baf]

Ho provato il programma ma non ci capisco nulla; non ho la preparazione per comprendere l'argomento. Per risolvere il problema devo utilizzare tubi lisci, poche saracinesche, curve dolci a 90° da 45+45, tratto il più corto possibile, sigillare il tutto e tenere pulito il filtro cilindrico. Ser gio dicendo che non ci sono molte alternative intendevo che essendo le sarcinesche un motivo di perdita di potenza l'alternativa era diminuirne il numero utilizzando un accrocchio simile a quello postato. Grazie per il link; sono migliori delle mie. Vi ringrazio, buona serata a tutti.

[Edo]

Ho provato il programma ma non ci capisco nulla; non ho la preparazione per comprendere l'argomento. Per risolvere il problema devo utilizzare tubi lisci, poche saracinesche, curve dolci a 90° da 45+45, tratto il più corto possibile, sigillare il tutto e tenere pulito il filtro cilindrico. Ser gio dicendo che non ci sono molte alternative intendevo che essendo le sarcinesche un motivo di perdita di potenza l'alternativa era diminuirne il numero utilizzando un accrocchio simile a quello postato. Grazie per il link; sono migliori delle mie. Vi ringrazio, buona serata a tutti.

E' facile utilizzarlo, basta che mi dici quanti metri di tubo rigido o spiralato utilizzi e di che diametro.
Quante curve ci sono.
Le seracinesche, se non hanno un cambio di sezione, prima o dopo, quando sono aperte non danno praticamente nessuna caduta di pressione, preoccupati dei gomiti piuttosto...

[Traforo]

Tutti questi conteggi che fate mi domando sempre a che servano, io ho fatto un impianto si aspirazione con 8 metri di tubo da 120 per ediliza, 4 curve da 90 gradi, sigillate con silicone e 10 metri di tubo spiralitato sempre da 120 di diametro interrotto da un distributore DA 120 - DA 120 - DA 80 mm che uso per la cuffia della circolare, tipo questo per intenderci



Questa la tubazione





e tutto funziona perfettamente

[ZioPelo]

Che sia perfetto usare tubi in plastica non lo direi.
I trucioli li caricano elettrostaticamente...Non è cosa buona

[kakilandian]

Di sicuro i gomiti a 90 non sono perfetti, e nemmeno tutto quel tubo spiralato.
Quanto “perfettamente” funziona? Potrebbe un impianto diversamente disegnato, funzionare ancora meglio? O potrebbe funzionare uguale con un aspiratore più piccolo?
Bisognerebbe fare delle misure....
E poi eventualmente qualche calcolo.

Sul rischio delle cariche elettrostatiche che si possono accumulare, in particolare se la scintilla sia in grado di innescare una atmosfera di polvere di legno, c’è gente che c’ha fatto dei calcoli.
In alternativa si poteva provate a dare in uso a 100 falegnamerie un tipo di tubo e ad altre 100 un altro e poi dopo un certo tempo fare un semplice conteggio di quante ne sono esplose...
Oppure ancora lasciare che ognuno disdegni conteggi, calcoli, e norme di buona tecnica, e se è fortunato e bravo come te Giuseppe ottenga un impianto perfettamente funzionante.