Banco Per Fresa

[moloch]

...

Se fossi un professionista, allora non sarei qui a dischiusire su banco fresatrice, ma mi occuperei solamente della toupie,
proprio perche ho macchine professionali. Il resto è hobbistica !!

Io non propongo strane modifiche; ma il mio atteggiamento di prudenza ed attenzione verso la fresatrice montata su banco,
mi mette al ripare da inconvenienti, guasti e errori di esecuzione !

Sarebbe sufficiente leggere , informarsi !! Il resto è esperienza personale !

Saluti.
iulius

La fresatrice sotto il banco non è la versione hobby di una toupie. Per alcune lavorazioni può sostituirla ma la toupie non può sostituire la fresatrice.

[iulio]

Ciao,
ciao moloch,

probabilmente condividiamo lo stesso punto di vista !
Io mi riferivo a quanto scritto dall' amico :

Buona giornata a tutti,
dovrei sostituire il piano del banco fresa che misura 100x140 cm; è un tavolo da cucina modificato. Ho visto in un filmato che Stefano Il Falegname utilizzava il banchetto CMT che misura 79x59x(H)93cm per fare una porta ma 79cm sono sufficienti? o è grazie alla sua esperienza che riesce a farseli bastare? Chiedo se queste si possono considerare misure standard e se sono giustificate da motivazioni "tecniche" che non riesco a percepire. Sicuramente dipende dall'uso che si fa, ma se uno (io) dovesse fresare i longheroni per la realizzazione di una porta, 79cm bastano?
Come avete risolto questo problema?
Ci sono anche altre soluzioni come inserire il tutto in un banco da lavoro, come vedo fanno alcuni inserendo anche il banco sega ma alla fine funziona? o è più il tempo che perdi per liberare il tavolo, togliere o mettere tutti gli accessori indispensabili alla lavorazione che a realizzare il lavoro? Di spazio ne ho abbastanza ma, sembra incredibile, non basta mai.

Volevo suggerirgli un approccio progettuale attento, puntuale e prudente. Tutto qui !
A distanza , può essere difficile rispondere a tono ad una domanda del tipo : "Come avete risolto questo problema?"

La persona che pone la domanda: che conoscenzen ha sull'argomento ? quale esperienza ha ?
Spesso chi pone simili quesiti ha spesso o problemi di spazio oppure problemi economici, o ancora difficoltà
a reperire materiali idonei !!

E poi l'amico, che cosa si aspetta da tale realizzazione ?

Quindi, io resetto la questione misure del top banco fresatrice, per argomentare su " come procedere corettamente al banco fresatrice ! ( da non confondere
col il banchetto fresatrice).

Cordialmente .
iulius

[baf]

A iulio dico che condivido completamente quello che scrive; la sicurezza inizia dalla progettazione. Ho una Trend T11 e uso dove possibile codoli da 12mm. La posizione della macchina sarà decentrata preferendo avere più spazio davanti nel caso dovessi fresare pannelli. Iulio nella prima foto che hai inserito la macchina è molto decentrata verso l'operatore, perché? La lunghezza aggiungendo le estensioni che uso per la pialla filo è sufficiente per fresare longheroni da 2m. Per il piano pensavo a un pannello di multistrato laminato, ma in zona (Pordenone, SanDonà, Treviso, Udine) trovo solo truciolare laminato che non mi piace. Potrei usare un pannello a tre strati di larice da 30mm, dovrei incollarci il foglio di laminato ma la faesite si trova ancora al dettaglio? L'altro particolare è la convenienza di realizzare un piano scorrevole per avere sicurezza e fluidità nella corsa del pezzo opportunamente bloccato. Qui però la faccenda si complica…

[iulio]

Ciao,

ti rispondo ben volentieri.

Le mie idee di banchetto sembrano strampalate. Anzi, si, sono strampalate
La mia idea di banchetto fresatrice con inserto molto decentato deriva da un grande e prolungato uso
negli anni del banchetto della CMT. Quello di misura inermedia, ora NON + in commercio.

Ho visto molti video in proposito.
Ho letto ed riletto gli articoli su riviste relativi a tutti gli aspetti del banchetto fresatrice.
Spesso chi ha il banchetto piccolo possiede la toupie !
Io invece, sono un hobbista ! quindi al mio banchetto voglio poter lavorare sia pezzi piccoli ma lunghi [1500 x 50 mm], sia
pezzi rettangolari [ 500 x 600 mm; 300x 700 mm]( es. i fianchi di un pensile). Quindi il top sarà 850 x 750 mm. mewglio ancora quadrato, 800 x 800 mm !!
Commento alla prima foto, non mia: 1) le 2 t-track sono inutilmente troppo lunghe ( mancanza di progettazione1), 2) l'inserto è decentrato, è come vorrei fare io,
perchè dietro è sistemata una guida come da , vedi foto



Se l'inserto fresatrice fosse sistemato nel centro geometrico del top, allora sprecherei "performance".
Messo in maniera spostata molto lateralmente, invece, alla bisogna , tolgo la guida dalla posizione "A" e la ri-sistemo
alla posizione "B".

Inoltre non userei multistrato. Userei MDF + formica.

Se possibile eviterei di inserire le t-track. Fà figo, ma tolgono robustezza al piano. . Se proprio devo, non userò viti, ma colla
epossidica per il fissaggio.
Considera che la macchina fresatrice pesa molto (6 kg). Questo peso può far flettere il piano di lavoro !!
Per evitare altri movimenti il top, IMO, dovrà essere rivestito sopra ed anche sotto.
L'inserto per reggere l' elettroutensile dovrà essere, IMHO, + piccolo possibile. Intelligente, io trovo, la forma rotonda [D.= 230 mm].

Il resto, per quanto mi riguarda è semplice " copiare" dagli altri !

Sui siti U.S.A c' è tanta roba buona !
Se hai altro da chiedere ?
Sono quà.

Cordialmente.
iulius

[baf]

Ciao Iulio
più che strampalate sono idee che penso molti hobbisti possono condividere come quella di possedere strumenti che siano in grado di venire incontro a molteplici esigenze, visto che l'hobbista è uno che se si pone limiti, questi sono determinati dal budget, dallo spazio eh… dalla moglie. Ritornando al punto vedo che come dimensioni 80x80 ci siamo. Interessante quel micromovimento della guida laterale illustrata nella rivista. Italianwoodworking (https://italianwoodworkingtools.jimdo.com/) costruisce una guida laterale simile.

Per quel che riguarda la decetratura dell'utensile,

Messo in maniera spostata molto lateralmente, invece, alla bisogna , tolgo la guida dalla posizione "A" e la ri-sistemo
alla posizione "B".

non essendoci uno schema posso intuire ma non comprendo bene dove esattamente posizioneresti la guida.

Inoltre non userei multistrato. Userei MDF + formica.

ma si trova ancora la formica al dettaglio?

Se possibile eviterei di inserire le t-track. Fà figo, ma tolgono robustezza al piano.

quindi i pressori dove li fisseresti?

Considera che la macchina fresatrice pesa molto (6 kg). Questo peso può far flettere il piano di lavoro !!
Per evitare altri movimenti il top, IMO, dovrà essere rivestito sopra ed anche sotto.
L'inserto per reggere l' elettroutensile dovrà essere, IMHO, + piccolo possibile. Intelligente, io trovo, la forma rotonda [D.= 230 mm].

32 mm di larice incrociato a tre strati possono essere sufficienti. La mia base fornita da italinwoodworking è questa

spessa 6mm di acciaio inox Aisi 304.

L'altezza deve essere uguale a quella del banco da lavoro, suppongo.

Buona serata
Fabrizio

[iulio]

Ciao Fabrizio,

come hai fatto ad reperire l' inserto fresatrice di metallo ? xkè mi interessa !
interessante : "spessa 6mm di acciaio inox Aisi 304." Quanto hai pagato?

Rispondo alle tue domande:
1) il legno in questo caso larice, seppure robusto, potrebbe non essere planare. La planarità in questa macchina, è 1 caratteristica
fondamentale;
2) la formica si trova ancora, ci sono venditori on-line. Iosono fortunato: so di un negozio ad Udine.;
3)per il posizionamento dell'inserto decentrato, se hai pazienza, mi riprometto di fare due foto di cosa intendo. E capirai.

4) per i pressori, ti puoi comodamente guardare i 1000 video U.S.A.
[ nota. all'inizio (5anni fà) non li usavo. Un giorno durante una presatura, la fresa elicoidale di D.=8 mm, s'è rotta, e la macchina me la ha sparata
come un proiettile. Sono stato miracolato perchè le scheggia mi è passata ad 1 centimetro dall'occhio. Da allora uso di tutto e di più.
Cercando qua e la:
i + belli, i + efficienti, i + economici:



Alcuni tra noi affermano che questi accessori, nel caso dovessere venire a contatto con l'utensile (fresa oppure lama),
debbano essere necessariamente
di materiale uguale a quello che si sta ""lavorando"". Io faccio così !
Parole chiave, per la ricerca:
fermapezzo =featherboar
protezioneutensile= bit guard

Se c'è altro, son qui.
A presto.
iulius
p.s.
hai 1 messaggio in PM

[baf]

Ciao Giulio,
il piano (realizzato per Trend T11) l'ho acquistato su ebay ed è venduto da italianwoodworking (https://italianwoodworkingtools.jimdo.com/) di Treviso pagandolo 94€ comprese le spese di spedizione. Realizza i piani anche per altre marche (basta fornirgli gli schemi) oltre alla guida laterale e altri oggetti.

Questo è il testo dell'inserzione eBay:

La piastra è spessa 6mm e di dimensioni 305 x 229 è realizzata in acciaio inox per una durata infinita ed un ottimo scorrimento dei pezzi da fresare. E' stata realizzata artigianalmente con precisione centesimale. L'acciaio Aisi 304 utilizzato consente di sopportare senza la minima flessione anche i lavori più gravosi ed il montaggio di fresatrici pesanti e potenti. Il pezzo presenta quattro fori agli angoli per il fissaggio al banco ed altri otto fori per il montaggio di altrettanti viti per la regolazione micrometrica che consente di posizionare la piastra perfettamente a livello con il piano del banco. Assieme vengono forniti quattro anelli di riduzione in alluminio (fori da 15, 24,34,42mm) da inserire nel foro centrale e risultano perfettamente a livello con il piano della piastra, inoltre, nella confezione sono comprese le viti e le boccole per il fissaggio al banco. La loro stabilità nella sede è garantita da tre viti.ne. La piastra è nuova, mai utilizzata ed è gia' preforata per il montaggio della fresatrice CMT8 o la TRITON JOF001.Le istruzioni per il corretto montaggio sono presenti sul mio web site.

Sì conosco i pressori mi domandavo, visto che sconsigliavi le guide scorrevoli perché indebolivano il piano, come li applicavi; li agganci con morsetti al piano e alla guida?
Comunque visto che devo fare tutto e che sopratuto ci tengo alla pelaccia una serie di pressori e uno schermo di plexiglas da 1 cm di protezione saranno presenti.

A Udine ci dovrò venire, da chi acquisti la fòrmica?
Ciao
Fabrizio

[iulio]

Ciao Baf,

ti ho risposto già in PM.
per la " Formica", mi sono informato.

La vende LegnoNord (Udine)
Misure : 2800 x 1310 mm; oppure 3050 X 1310 mm;
Colori: "in casa, Bianco .

Per il costo , non ho chiesto al telefono ! meglio in negozio !

Grazie per le informazioni sull' inserto. Certo 94 € , non sono certo pochi.
Un venditore online vende un inserto per fresatrice medesime dimensioni in alluminio, spessore 6 mm,
ad un prezzo simile. Se poi ci aggiungi le s.s. allora sfioriamo i €100.
Con quel materiale certamente ottieni un inserto fresatrice Super-Extra !! Indistruttibile !!

Cordialmente.
iulius

[baf]

Ciao Iulio,
è vero che si trovano altri prodotti a un prezzo inferiore, ma non sono in acciaio inox bensì in alluminio e gli inserti sono in alluminio e non in plastica. Le spese di spedizione si aggirano sui 10€ quindi il costo della piastra è di 84€. Tenendo conto che l'ha fatta ad hoc per la Trend T11 fornendola di tutte le viti, il servizio impeccabile e velocissimo direi, che per quel che mi riguarda, questi soldi sono stati spesi bene.
Grazie per l'indirizzo.
Dopo averne avuto il permesso, aggiungo per chi fosse interessato l'indirizzo e-mail del fornitore italianwoodworking:
woodtools2015@gmail.com
Buona giornata a tutti
baf

[bafman]

questo, con questi tagli che dirli blandi è un eufemismo, più che un pressore mi sembra un costrittore. E come tale lo eviterei.

Sì conosco i pressori mi domandavo, visto che sconsigliavi le guide scorrevoli perché indebolivano il piano, come li applicavi; li agganci con morsetti al piano e alla guida?

non so cosa intendesse Iulius e come li applichi, ma se è vero che una fresata diminuisce formalmente la resistenza di una tavola dipende poi, nel caso reale, da quanto e profonda la fresata ovvero dalla sezione utile residua e d'altro canto - soprattutto - una guida inserita e ancorata bene in quella fresatura la tavola va a finire che la rinforza, non che la indebolisce.

p.s. non uso guide. io sono uno semplice, quello che "un tavoletto fresa = un piano con un buco e una fresatrice attaccata sotto"

[iulio]

Ciao baf,

niente da ecepire. Anzi. . Era solo un disquisizione su quello che che il mercato consumistico propone.

Io avrei da installare la fresatrice makita quella da 1800 W, non ricordo bene il modello.

Infatti te specifichi: ""..... fatta ad hoc per la Trend T11 ...." immagino che tu voglia intendere che i hai fatto eseguire i fori (sulla piastra)
per le viti per fissare la base della fresatrice "rovesciata". dico bene ?

Al fornitore d' opera quindi dovrei forse fornire delle misure !
[ Non credo che da me, possa riuscire ad eseguire 4 fori precisi su una lamiara di inox 304 !! ]
Per pochi Euro, riesco ottenere, qui nella mia città, ritagli di plexyglass, tagliati a misura ad un prezzo ridicolo.
Quindi sarei tentatao a farmi fare un inserto di plexyglass con spessore 8 mm.
Quando magari in seguito si dovesse graffiare, sarà sufficiente stofinare con della pasta abbrasiva ( dentifricio), togliere i graffi !

Cordiamente.

iulius

[baf]

Ciao Gulio
il fornitore mi ha chiesto i dati e le quote. Fortunatamente la Trend, scaricandolo dal sito, fornisce il disegno tecnico con le quote della base della macchina ache perché ci sono due fori sulla piastra che permettono di applicare un sistema di aggancio e sgancio rapido della macchina dalla base, chiedendo a Makita….
Una piastra in lamiera da 5 mm per la Elu Mof 11 me la sono fatta e funziona ma ero partito con l'idea di "provare" iniziando da 0; quindi cercare di spendere il meno possibile sapendo che poteva esserci la possibilità di non usare mai per vari motivi la fresatrice. Adesso un pokina pokina di pratica me la sono fatta e desidero avere qualcosa di sicuro e soprattutto fatto bene senza laschi, rattoppi ecc.
L'idea del plexiglass l'avevo presa in considerazione eh…trovandolo forse avrei speso meno ma con l'acciaio ho l'impressione di avere fatto una spesa una volte per tutte.
Sto progettando varie soluzioni riguardo gli spostamenti del guida laterale. Quella della italianwoodworking è molto interessante. Non credo proprio di riuscire a costruirne una come quella, quindi dovrò optare per qualcosa di più semplice. Per un hobbista costruirsi gli attrezzi fa parte del gioco e la soddisfazione di esserci riuscito è impagabile ma si deve partire dal presupposto che il lavoro finito, se non a livello professionale, deve essere almeno dignitoso; almeno questa è la mia esperienza e d'altronde non si può fare tutto.
Buona serata
baf

[iulio]

Ciao,

tuttogiusto, quello che hai scritto.

Mi pare anche dettato da buon senso. Questo mi piace.
Certo, anch' io condivido ciò che hai scritto:
>>".... L'idea del plexiglass l'avevo presa in considerazione eh…trovandolo forse avrei speso meno ma con l'acciaio ho l'impressione di avere fatto una spesa una volte per tutte. ..."<

Anche queste righe sono dimostrazione di un buon livello di hobbistica :
"" .... Per un hobbista costruirsi gli attrezzi fa parte del gioco e la soddisfazione di esserci riuscito è impagabile ma si deve partire dal presupposto che il lavoro finito, se non a livello professionale, deve essere almeno dignitoso; almeno questa è la mia esperienza e d'altronde non si può fare tutto. ...""

Dalla foto della piastra, guardando attentamente, ho osservato che , la Ditta, ha anche inserito i forn.1) per grani. Ottimo direi, a quel prezzo pochi
fornitori li inseriscono.


Mi sai dire cosa sia que particolare (2) ?

E poi anche gli anelli hanno delle vitini per il bloccaggio (3). Ottimo !

Vedi , con questo scambio di conoscenze ed opinioni si accrescono conoscenze diverse. Questo mi fà piacere e mi piace.

Anche per chi ci legge: non necessariamente bisogna andare all' Estero per acquistare prodotti buoni.

Ciao.
Buona giornata.
Ti scrivo in PM.

Iulius

[baf]

Ciao Giulio,
il foro numero 2 presumo serva per inserire, se la frestrice lo permette, la chiave per alzare e abbassare la macchina. Il forum serve proprio per questo, senza il forum sicuramente le informazioni che ho non le avrei mai potute raccogliere. Si penso che tanti sono dell'idea che anche gli italiani le cose le sanno fare bene, in alcuni casi anche meglio degli altri, la storia lo insegna.
Buona serata
baf