BANG BANG

Re: BANG BANG

Messaggioda kakilandian » gio 19 ott, 2017 22:02

CavalloGoloso ha scritto:.... Melo (Nome di fantasia) e il suo complice si trovarono così faccia a faccia col proprietario che, si apprese poi, non era un poliziotto ma solo un dipendente dell'Auchan di Misterbianco che viveva da solo in quell'appartamento ma che faceva colazione, pranzava e cenava tutti i giorni da mamma e papà che vivevano in un appartamento nello stesso stesso edificio, dove appunto, si era recato mentre i ladri gli entravano in casa.
Furono momenti di panico: da una parte il proprietario sbigottito e terrorizzato da quelle presenze dentro la propria casa, che lo guardavano e quasi si confondevano con l'affresco dipinto sulla parete del soggiorno che stava alle spalle dei due ladri e riproduceva il suo ritratto, gigantesco e pauroso.
Dal'altra Melo e il suo complice che si trovarono al cospetto di quest'individuo con la testa grossa e rasata da cui spuntavano dei peli corti e ispidi che facevano un tutt'uno con la sua barba. Le spalle strette scivolavano verso il basso e gli davano la fisionomia di una salamandra inferocita.
Melo ebbe appena il tempo di pensare a cosa dire e disse: "non abbia paura siamo poliziotti dell'antidroga, stiamo facendo una perquisizione".
Ovviamente il proprietario non credette a nulla di quanto detto da Melo, lo spinse con un gesto repentino e si rinchiuse nel bagno la cui porta era proprio alla sinistra del complice del mio cliente.
I ladri fuggirono immediatamente mentre il proprietario da dentro il bagno chiamava col proprio cellulare la polizia.

Il proprietario, posto di fronte alle foto segnaletiche, riconobbe Melo che, dal canto suo, inconsapevole del corso delle indagini e senza aver consultato nessuno si costituì ai Carabinieri e ,subito dopo, mi chiese di assisterlo, non fece mai il nome del suo complice e, processato fu condannato alla pena di cinque anni e dieci mesi.
Il derubato, capii dal racconto del mio cliente, non era quello che avevano "puntato", avevano sbagliato appartamento! la refurtiva non fu mai trovata, ma il valore complessivo del furto era di poche centinaia di euro e, sopratutto, grazie al fatto che nessuno aveva con se armi, nessuno si è fatto male.
Melo sta scontando la sua pena e, grazie al fatto che ha avuto una condotta processuale e detentiva esemplare, ha potuto beneficiare dell'affidamento in prova ai Servizi Sociali. Il derubato ha quasi dimenticato l'accaduto e Melo ha trovato lavoro come muratore presso una ditta che è assolutamente soddisfatta di lui!
Melo mi ha detto che appena avrà raggranellato un po di denaro risarcirà la sua "vittima" che, dal canto suo, non ha voluto nemmeno costituirsi parte civile nel processo.

Una pistola il questo contesto avrebbe determinato ben altri esiti e, certamente ,molto dolore in più a prescindere da chi avesse sparato a chi!


Tony, tu sei il ghostwriter di Camilleri confessalo!
e se non lo sei devi pubblicare questi storie, assolutamente!
Me ne hai raccontati alcuni e sono fantastici.
Inverosimili al punto da essere .... veri
:inchino:
Ultima modifica di kakilandian il gio 19 ott, 2017 22:08, modificato 1 volta in totale.
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Re: BANG BANG

Messaggioda CavalloGoloso » gio 19 ott, 2017 22:31

Grazie, Rolando, Sai che è tutto vero! ovviamente ho tralasciato alcuni aspetti processuali che, ovviamente avrebbero arricchito il racconto ma a scapito della finalità per cui ho voluto condividerlo in questo spazio!!
S'hana satari centu piatti vacanti pi nni pigghiari unu chinu!
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Re: BANG BANG

Messaggioda alfredo bs » gio 19 ott, 2017 23:00

bellissimo racconto tony, carico di significato
e tu sei molto bravo a scrivere :inchino:
se mai un giorno dovesse di nuovo servirmi un avvocato, chiamo te!
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Messaggioda CavalloGoloso » ven 20 ott, 2017 05:36

alfredo bs ha scritto:bellissimo racconto tony, carico di significato
e tu sei molto bravo a scrivere :inchino:
se mai un giorno dovesse di nuovo servirmi un avvocato, chiamo te!


Grazie!! :cool:
Magari per riscuotere un'eredità da un lontano zio americano!!
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Re: BANG BANG

Messaggioda kakilandian » ven 20 ott, 2017 07:51

settantottino ha scritto:invece che aggiungere il mio post che sarebbe inevitabilmente lungo, preferisco consigliare la visione di Bowling a Columbine (film di Michael Moore) che ho trovato equilibrato e onesto, nonchè valido per i dati che porta.
purtroppo ho trovato solo la versione in inglese, senza sottotitoli, da linkare.

https://www.youtube.com/watch?v=SbA5Pejo0eo

Mi pare che il passaggio più interessante sia il confronto tra le due città al confine USA-Canada divise da qualche km, ma con dati sul possesso delle armi e vissuti di sicurezza prcepita radicalmente diversi..


Si infatti. Detroit e Windsor Ontario sono separate solo dal fiume ma ciò nonostante Moore mostra diversità notevolissime. A windsor in una zona di 400.000 abitanti l'unico omicidio con arma da fuoco, racconta, è stato commesso da un americano, eppure la popolazione è ugualmente variegata in termini di colore della pelle, e con simili abitudini si potrebbe dire, e tenore di vita. Cosa cambia? Moore mostra meno esaltazione della violenza, i ragazzi ridono dei film hollywoodiani e criticano i fiumi di sangue che vi compaiono, meno attenzione e pressione dei media alla cronaca nera. Meno paura, le persone intervistate e il campione di porte di ingresso che prova ad aprire Moore (una scena che non dimostra granchè, in verità, essendo manipolabile a piacere) sono aperte. I cittadini dicono di non chiudere mai a chiave e che al massimo rischi l'entrata di teppistucoli. Paura e di che? Dovrei? Moore se ne va ringraziandoli che non gli hanno sparato, riferendosi sarcasticamente all'accoglienza che avrebbe avuto a Detroit. La differenza la fanno le armi: se il numero di armi potesse aumentare la sicurezza, gli USA sarebbero il paese piu sicuro del mondo, ed è l'opposto. Se avessero effetto di deterrenza i crimini sarebbero pochi, e invece ha il piu alto numeri di carcerati del mondo.
L'esempio potrebbe sembrare non pertinente per la nostra situazione, ma lo è. Stiamo seguendo lo stesso percorso. E per certi versi prima dei nostri partner europei, il concetto di reazione proporzionata all'offesa, o l'esistenza di un "eccesso di legittima difesa" che qui si invoca di abolire, è presente nella gran parte degli ordinamenti europei.
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Messaggioda salen » ven 20 ott, 2017 09:13

È la Svizzera? Che ne pensate della Svizzera ?
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Re: BANG BANG

Messaggioda kakilandian » ven 20 ott, 2017 10:03

salen ha scritto:È la Svizzera? Che ne pensate della Svizzera ?


Viene citata dai pro-armi come esempio dove il numero di armi (alto, loro sostengono) non troverebbe correlazione con il numero di morti per arma da fuoco (basso, loro sostengono), è in realtà una conclusione controversa, perchè dipende da come vengono conteggiate le armi e i morti. Non ci sono tanti modi uno potrebbe dire.. ma dipende ad esempio se si includono i suicidi o meno o se si considerano "circolanti" le armi detenute da chi è stato nell'esercito con regole rigidissime (custodite sottochiave e che escono solo per i training che i detentori devono seguire ogni anno per dimostrare di essere in equilibrio psicofisico). Peraltro la tendenza in Svizzera è a ridurle non a concederne un uso più libero.
Secondo altre statistiche la Svizzera non si discosta più di tanto dalla relazione di proporzionalità tra armi e morti che "seguono" altri paesi e non sarebbe quindi un caso particolare

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Re: BANG BANG

Messaggioda Fabio25 » ven 20 ott, 2017 10:05

kakilandian ha scritto:
Fabio25 ha scritto:
chi è entrato in casa altrui sapeva che non lo poteva fare e ne ha calcolato i rischi,ha calcolato male a quanto pare!


Già, se è così come scrivono, dei ladri non mettono nemmeno in conto di incontrare il derubato, altrimenti si direbbero rapinatori, e in caso i ladri si danno alla fuga.
Non credo facesse parte dei rischi fino a poco tempo fa trovare il derubato che mentre il ladro scappa lo centra con due colpi nella schiena, ma se d'ora in poi diventerà parte dei rischi, anche i ladri si armeranno sta sicuro.
Il problema non è ne di guance, ne di stronzi, è di capire se questo comportamento sia stato utile per se stesso e per la società. Il tipo ora si dice costernato e piange, dice che ha sparato in aria, rischia l'incriminazione per omicidio, giustamente secondo la legge. Non ho letto di refurtiva, cosa possa aver recuperato non so ... , ma dubito valga la candela di quanto dovrà affrontare in tribunale e se non ne ha calcolato i rischi lui, chi altro avrebbe potuto?
E per la società che vantaggi ci sono?, armi invocate a gran voce finiranno per essere concesse dai nostri populitici con soddisfazione dei produttori, ma per il cittadino che sia porgaiolo di guancia, o forcaiolo di pancia, avrà solo da perdere in sicurezza.

Naturalmente fanno eccezione i fatti di bande spietate di cui la cronaca ci ha informato, che sequestrano picchiano e martirizzano le vittime per ore, ma quanti di questi casi ci sono all'anno in italia? E poi in questo caso si pensa veramente di essere capaci di far fronte a questi stronzi bastardi? Ricapitolando: quanti casi di persone che hanno difeso con successo la famiglia con le armi e riusciti senza danni per la stessa a mettere in fuga o a ferire o anche ad uccidere pericolosi rapinatori? io non ne ho presente neanche uno.

Non vorrei che il paese dei commissari tecnici della nazionale si trasformasse in quello dei giustizieri della notte non essendo, ovviamente, ne gli uni, ne gli altri

Io invece penso proprio che si tratti sia di stronzi, perché chi ruba è stronzo e da quel che capisco da quello che scrivi è che se ti rubano in casa devi alzare le mani incondizionatamente e lasciarlo fare e magari mentre se ne vanno una pacca sulla spalla dicendogli "ci vediamo presto, quando volete sono qua".

Cerchiamo di capirci va, io non sono a favore di liberalizzare le armi tipo stile America, io vorrei che il derubato che vistosi così e che imbraccia un fucile in preda alla rabbia perché magari gli hanno sottratto quel danaro che aveva messo d parte con sacrifici, o perché magari gli hanno rubato quel braccialetto d oro che la figlia gli aveva regalato per il COMPLEANNO o magari solo perché quella era la 5a volta che gli entravano in casa o magari perché HANNO FRUGATO TRA LE COSE PERSONALI ROVISTANDO TUTTO BUTTANDOLO ALL ARIA (a proposito! TI hanno mai rubato in casa? A me si, una sola volta tanti anni fa, lo sai cosa si prova nel vedere le tue cose sparse per la casa? Ti dico solo che se l avessi beccato dentro dalla rabbia lo avrei massacrato di pugni e lasciato a terra e credimi quando di ti dico che avrei le capacità e le possibilità per farlo) SIA MAGGIORMENTE TUTELATO E PROCESSATO DAL GIUDICE CHE DOVRA' DECIDERE PARTE DEL Suo FUTURO CONSIDERANDO LO STATO EMOTIVO DEL DERUBATO NEL MOMENTO IN CUI SPARA OPPURE QUANDO LO LANCIA GIÙ DALLE SCALE.
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Re: BANG BANG

Messaggioda moloch » ven 20 ott, 2017 10:28

Si parla come se già non esistesse la legittima difesa e la legittima difesa putativa. E l'eccesso di legittima difesa è già una colpa minore rispetto all'omicidio colposo.

Se poi spari alla schiena ad un ladro già messo in fuga allora è un altro conto. Persino nelle strutture sociali più semplici e primitive non si aveva il diritto di giustiziare nessuno senza il permesso di un capo od un'assemblea.

Purtroppo i dati reali paiono contare meno delle emozioni e certa politica lo sa bene. Armata di televisioni si prepara alle prossime elezioni.
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Re: BANG BANG

Messaggioda alfredo bs » ven 20 ott, 2017 11:41

Fabio25 ha scritto:se l avessi beccato dentro dalla rabbia lo avrei massacrato di pugni e lasciato a terra e credimi quando di ti dico che avrei le capacità e le possibilità per farlo


come fai a dire certe cose?
puoi anche essere rocky balboa fisicamente, ma guarda che in quelle situazioni non ti trovi su un ring con l'arbitro che controlla che tutto si svolga secondo le regole, se quelli sono in due e tu ne hai visto solo uno, sei già fottuto, te e la tua cara famiglia...
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Re: BANG BANG

Messaggioda Fabio25 » ven 20 ott, 2017 12:42

alfredo bs ha scritto:
Fabio25 ha scritto:se l avessi beccato dentro dalla rabbia lo avrei massacrato di pugni e lasciato a terra e credimi quando di ti dico che avrei le capacità e le possibilità per farlo


come fai a dire certe cose?
le dico perché le posso dire alfredo carissimo
puoi anche essere rocky balboa fisicamente, ma guarda che in quelle situazioni non ti trovi su un ring con l'arbitro che controlla che tutto si svolga secondo le regole, se quelli sono in due e tu ne hai visto solo uno, sei già fottuto, te e la tua cara famiglia...

Comunque sia ho espresso anche io il mio pensiero in questo topic,ma adesso è ora di togliere il disturbo
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Re: BANG BANG

Messaggioda CavalloGoloso » ven 20 ott, 2017 14:26

Fabio25 ha scritto:
kakilandian ha scritto:
Fabio25 ha scritto:
chi è entrato in casa altrui sapeva che non lo poteva fare e ne ha calcolato i rischi,ha calcolato male a quanto pare!


Già, se è così come scrivono, dei ladri non mettono nemmeno in conto di incontrare il derubato, altrimenti si direbbero rapinatori, e in caso i ladri si danno alla fuga.
Non credo facesse parte dei rischi fino a poco tempo fa trovare il derubato che mentre il ladro scappa lo centra con due colpi nella schiena, ma se d'ora in poi diventerà parte dei rischi, anche i ladri si armeranno sta sicuro.
Il problema non è ne di guance, ne di stronzi, è di capire se questo comportamento sia stato utile per se stesso e per la società. Il tipo ora si dice costernato e piange, dice che ha sparato in aria, rischia l'incriminazione per omicidio, giustamente secondo la legge. Non ho letto di refurtiva, cosa possa aver recuperato non so ... , ma dubito valga la candela di quanto dovrà affrontare in tribunale e se non ne ha calcolato i rischi lui, chi altro avrebbe potuto?
E per la società che vantaggi ci sono?, armi invocate a gran voce finiranno per essere concesse dai nostri populitici con soddisfazione dei produttori, ma per il cittadino che sia porgaiolo di guancia, o forcaiolo di pancia, avrà solo da perdere in sicurezza.

Naturalmente fanno eccezione i fatti di bande spietate di cui la cronaca ci ha informato, che sequestrano picchiano e martirizzano le vittime per ore, ma quanti di questi casi ci sono all'anno in italia? E poi in questo caso si pensa veramente di essere capaci di far fronte a questi stronzi bastardi? Ricapitolando: quanti casi di persone che hanno difeso con successo la famiglia con le armi e riusciti senza danni per la stessa a mettere in fuga o a ferire o anche ad uccidere pericolosi rapinatori? io non ne ho presente neanche uno.

Non vorrei che il paese dei commissari tecnici della nazionale si trasformasse in quello dei giustizieri della notte non essendo, ovviamente, ne gli uni, ne gli altri

Io invece penso proprio che si tratti sia di stronzi, perché chi ruba è stronzo e da quel che capisco da quello che scrivi è che se ti rubano in casa devi alzare le mani incondizionatamente e lasciarlo fare e magari mentre se ne vanno una pacca sulla spalla dicendogli "ci vediamo presto, quando volete sono qua".

Cerchiamo di capirci va, io non sono a favore di liberalizzare le armi tipo stile America, io vorrei che il derubato che vistosi così e che imbraccia un fucile in preda alla rabbia perché magari gli hanno sottratto quel danaro che aveva messo d parte con sacrifici, o perché magari gli hanno rubato quel braccialetto d oro che la figlia gli aveva regalato per il COMPLEANNO o magari solo perché quella era la 5a volta che gli entravano in casa o magari perché HANNO FRUGATO TRA LE COSE PERSONALI ROVISTANDO TUTTO BUTTANDOLO ALL ARIA (a proposito! TI hanno mai rubato in casa? A me si, una sola volta tanti anni fa, lo sai cosa si prova nel vedere le tue cose sparse per la casa? Ti dico solo che se l avessi beccato dentro dalla rabbia lo avrei massacrato di pugni e lasciato a terra e credimi quando di ti dico che avrei le capacità e le possibilità per farlo) SIA MAGGIORMENTE TUTELATO E PROCESSATO DAL GIUDICE CHE DOVRA' DECIDERE PARTE DEL Suo FUTURO CONSIDERANDO LO STATO EMOTIVO DEL DERUBATO NEL MOMENTO IN CUI SPARA OPPURE QUANDO LO LANCIA GIÙ DALLE SCALE.
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Purtroppo (o per fortuna) le condotte vengono giudicate "a posteriori", per così dire, " a bocce ferme ".
La nostra normativa è sufficientemente evoluta e garantista nei confronti dell'aggressore, e altrettanto nei confronti di chi si difende. E' pleonastico, ma è già stato detto, che sparare alle spalle del ladro in fuga, non potrà essere mai considerata una condotta difensiva. Non lo sarebbe nemmeno un pugno o un calcio dato a chi si pone in una condizione di "sottomissione".
Poi esiste il dovere per qualunque cittadino di "arrestare" chiunque sia colto nell'atto di commettere un reato o nel darsi alla fuga dopo averlo commesso. Ma questo non da, comunque il diritto di sparargli.
Che la legge tracci degli argini alle "condotte difensive" lo trovo ovvio e mi auguro che i paletti non vengano ridimensionati. Il perché lo spiegherò quando torno dal convegno a cui mi sto recando... :mad:
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Re: BANG BANG

Messaggioda kakilandian » ven 10 nov, 2017 08:11

Tony, dove sei finito? contavo sulla tua spiegazione. Aggiungo una riflessione:

In texas il procuratore dopo la strage in chiesa ha auspicato che la gente vada a messa armata in modo da potersi difendere :shock:
Siccome su 26 vittime, 14 erano bambini, dovranno immagino dare loro dei giocattoli-armi? finti giochi, in modo da non turbare il loro equilibrio psichico, che al bisogno dventano strumenti mortali? di difesa eh s'intende :roll:
Mah, poi si sa come fanno i bambini, nel loro mondo senza regole sono spietati e le userebbero per qualche futile motivo .... loro.
Gli "adulti" anche senza.

Da noi è diverso, in chiesa non si spara (proiettili quantomeno) ma nelle case private i letti con scomparti segreti vanno sempre piu di moda, casomai dovesse entrare il birbaccione (cit. Sordi).
Ma mi chiedo: visto che l'omicidio che più in italia dobbiamo temere è quello della donna da parte del compagno potrebbe anche essere che:. "cosa ti serve proprio adesso tenere una mano dentro quello scomparto, cara? ... non farci caso e continua, se ne sentono tante al giorno d'oggi"
l'accoppiamento con la persona armata è una questione di sesso "protetto" e di libertà personale! :lol:
Ultima modifica di kakilandian il ven 10 nov, 2017 08:13, modificato 1 volta in totale.
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Re: BANG BANG

Messaggioda CavalloGoloso » ven 10 nov, 2017 09:05

kakilandian ha scritto:Tony, dove sei finito? contavo sulla tua spiegazione. Aggiungo una riflessione:

In texas il procuratore dopo la strage in chiesa ha auspicato che la gente vada a messa armata in modo da potersi difendere :shock:
Siccome su 26 vittime, 14 erano bambini, dovranno immagino dare loro dei giocattoli-armi? finti giochi, in modo da non turbare il loro equilibrio psichico, che al bisogno dventano strumenti mortali? di difesa eh s'intende :roll:
Mah, poi si sa come fanno i bambini, nel loro mondo senza regole sono spietati e le userebbero per qualche futile motivo .... loro.
Gli "adulti" anche senza.

Da noi è diverso, in chiesa non si spara (proiettili quantomeno) ma nelle case private i letti con scomparti segreti vanno sempre piu di moda, casomai dovesse entrare il birbaccione (cit. Sordi).
Ma mi chiedo: visto che l'omicidio che più in italia dobbiamo temere è quello della donna da parte del compagno potrebbe anche essere che:. "cosa ti serve proprio adesso tenere una mano dentro quello scomparto, cara? ... non farci caso e continua, se ne sentono tante al giorno d'oggi"
l'accoppiamento con la persona armata è una questione di sesso "protetto" e di libertà personale! :lol:


Ho qualche difficoltà a collegarmi, tempi e pensieri vari mi trattengono! poi dimentico! ho la sensazione che il mio cervello cerchi di proteggersi dalle aggressioni dei miei pensieri non buoni!
La famiglia diventa sempre più un ricettacolo di negatività, una sorta di campo magnetico che raccoglie le scorie di un mondo sempre più confuso!
che sia il prezzo che ogni società deve pagare per procedere verso la piena parità di genere o che sia sono una questione di divulgazione delle informazioni sempre più puntuale (un tempo accadevano misfatti di cui non si sapeva nulla, oggi il rischio culturale è che si sappia di misfatti mai accaduti) non saprei!!
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Re: BANG BANG

Messaggioda alfredo bs » ven 10 nov, 2017 13:05

CavalloGoloso ha scritto:un tempo accadevano misfatti di cui non si sapeva nulla, oggi il rischio culturale è che si sappia di misfatti mai accaduti


bella questa frase, la sottoscrivo
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