E Kataba Sia!

Re: E Kataba Sia!

Messaggioda ebanista » dom 17 set, 2017 22:03

francogi ha scritto:Qui ce n'è un altro
https://www.youtube.com/watch?v=nPSOfa3wMiE&t=83s

:inchino: :inchino:
Ciao. Gin
Anche l’ora più nera ha solo sessanta minuti. (Morris Mandel)
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Re: E Kataba Sia!

Messaggioda francogi » dom 24 set, 2017 16:58

E' arrivata anche la Kijima. Che dire? Chi, come me, è abituato alle Gyokucho - che sono già delle seghe molto buone - si accorge della differenza immediatamente. Taglio velocissimo, pulitissimo, leggerezza assoluta. Sono estasiato... :lol:
Domani vi posto una foto della nuova arrivata, intanto vi faccio vedere una prova. Immagine
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Re: E Kataba Sia!

Messaggioda francogi » dom 24 set, 2017 17:18

Ecco allego foto. Purtroppo non sono un buon fotografo... Nella seconda comunque vedete la Kijima accanto a una Z-Saw. A parte le dimensioni diverse (la Kijima ha lama da 210 mm. di lunghezza, la Z-Saw 265) la qualità costruttiva della lama non è nemmeno paragonabile. Ho cercato di metterle in piedi ma non so se si riesce a percepire la differenza di spessore...
Comunque resto convinto che ho fatto bene a farmi le ossa per un anno su seghe non forgiate a mano, perchè se avessi usato subito queste sicuramente sarebbero durate poco! :oops: ;-) Immagine Immagine Immagine
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Re: E Kataba Sia!

Messaggioda mumu » mar 26 set, 2017 18:27

Immagino la soddisfazione del risultato, ricordo anche io che la cosa che mi colpì maggiormente la prima vtappa che usai una jap era la pulizia del taglio...

Il video di Stefano è il suo genere solito, non aggiunge nulla alle informazioni lette sui forum e mette sempre i marchi bene in vista :cool:
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Re: E Kataba Sia!

Messaggioda francogi » mer 27 set, 2017 10:42

mumu ha scritto:Immagino la soddisfazione del risultato, ricordo anche io che la cosa che mi colpì maggiormente la prima vtappa che usai una jap era la pulizia del taglio...

Il video di Stefano è il suo genere solito, non aggiunge nulla alle informazioni lette sui forum e mette sempre i marchi bene in vista :cool:

Guarda passare da una "normale" sega giapponese ad una di queste è un salto non indifferente. Incredibile la "leggerezza" con la quale incidono le fibre del legno...
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Re: E Kataba Sia!

Messaggioda CavalloGoloso » mer 27 set, 2017 13:35

Mi sa che debbo acquistare anch'io qualche Jap. fino a ora ho usato quella del Lidl che mi ha stupito per la qualità del suo taglio traverso vena! e per le code a mano ho le Veritas Dovetail (tip e cross) ma penso proprio che, nonostante non mi trovi male con le Veritas, valga la pena investe in qualche sega giapponese senza dorso o con una lama larga che mi consenta l'uso delle guide magnetiche, ho visto risultati invidiabili e nettamente migliori nella pulizia dei tagli delle code rispetto a quello che ottengo io con le seghe occidentali che, per via della poca larghezza della lama non posso usare con le guide!!
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Re: E Kataba Sia!

Messaggioda francogi » mer 27 set, 2017 20:45

CavalloGoloso ha scritto:Mi sa che debbo acquistare anch'io qualche Jap. fino a ora ho usato quella del Lidl che mi ha stupito per la qualità del suo taglio traverso vena! e per le code a mano ho le Veritas Dovetail (tip e cross) ma penso proprio che, nonostante non mi trovi male con le Veritas, valga la pena investe in qualche sega giapponese senza dorso o con una lama larga che mi consenta l'uso delle guide magnetiche, ho visto risultati invidiabili e nettamente migliori nella pulizia dei tagli delle code rispetto a quello che ottengo io con le seghe occidentali che, per via della poca larghezza della lama non posso usare con le guide!!

Non ho mai provato quelle della Lidl. Immagino facciano onestamente il loro lavoro. Tuttavia se vuoi apprezzare la precisione del taglio già Gyokucho è un marchio molto valido. Per quanto concerne le guide, visto che ti riferisci a quelle magnetiche, mi sentirei di consigliarti una kataba o una ryoba. Con la kataba hai due scelte: o prenderne una cosiddetta universale, che ti consente tagli sia contro che lungovena, con una finitura tuttavia non eccezionale; oppure prenderne una per tagli controvena e una per tagli lungovena. Questo dipende ovviamente anche da quanto vuoi spendere. Alternativa valida la ryoba, che ti consente entrambi i tagli; tuttavia per avere un taglio fine e preciso, come immagino tu desideri visto che mi sembra tu voglia eseguire code di rondine o comunque incastri, devi orientarti su una che abbia una lama di spessore limitata, il che vuol dire andare su prodotti che hanno un certo costo. A me è appena arrivata questa... Immagine
forgiata a mano e manicata con legno di cedro. Fucina Hishika. Un piacere per gli occhi e per le mani.
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Re: E Kataba Sia!

Messaggioda CavalloGoloso » mer 27 set, 2017 21:50

Beh! quelle forgiate a mano sono, stando a quanto letto sopra, un passo successivo, certamente comincerò con qualcosa di più commerciale. Quella del Lidl la uso per lo strapazzo, non ci faccio le code, ma non perché non ritengo che sia valida (non ho esperienza o termini di paragone per giudicare), non lo faccio solo perché ho le Veritas e quelle uso. Ma il taglio a "trazione", piuttosto che a spinta, ho notato, mi è più congeniale tant'è che riesco a seguire la tracciatura con molta più facilità di quanto non mi accada con un segaccio nostrano!
da qui l'idea di farmi un po di esperienza con le giapponesi. Peraltro la falegnameria amanuense per me sta diventando una scelta obbligata quindi sono alla ricerca di soluzioni che mi facciano rimpiangere il meno possibile il fatto di non poter usare (o poterli usare solo in alcune ore del giorno) i miei elettroutensili.
Comincio ad avere un bel parco pialle, ma nella sezione taglio sono messo maluccio quindi debbo fare esperienza e attrezzarmi!!
Ultima modifica di CavalloGoloso il mer 27 set, 2017 21:51, modificato 1 volta in totale.
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Re: E Kataba Sia!

Messaggioda francogi » gio 28 set, 2017 08:05

CavalloGoloso ha scritto:Beh! quelle forgiate a mano sono, stando a quanto letto sopra, un passo successivo, certamente comincerò con qualcosa di più commerciale. Quella del Lidl la uso per lo strapazzo, non ci faccio le code, ma non perché non ritengo che sia valida (non ho esperienza o termini di paragone per giudicare), non lo faccio solo perché ho le Veritas e quelle uso. Ma il taglio a "trazione", piuttosto che a spinta, ho notato, mi è più congeniale tant'è che riesco a seguire la tracciatura con molta più facilità di quanto non mi accada con un segaccio nostrano!
da qui l'idea di farmi un po di esperienza con le giapponesi. Peraltro la falegnameria amanuense per me sta diventando una scelta obbligata quindi sono alla ricerca di soluzioni che mi facciano rimpiangere il meno possibile il fatto di non poter usare (o poterli usare solo in alcune ore del giorno) i miei elettroutensili.
Comincio ad avere un bel parco pialle, ma nella sezione taglio sono messo maluccio quindi debbo fare esperienza e attrezzarmi!!

Ti confermo che quelle forgiate a mano sono un passo successivo. Io ci sono arrivato dopo un anno di utilizzo delle Gyokucho, che è un marchio che mi sento senz'altro di consigliarti. L'unica cosa è che a quanto mi risulta in Italia vengono commercializzate solo le Kataba per taglio controvena o quelle universali, quindi per il taglio lungovena dovresti procedere ancora con la Veritas. Altra possibilità, come dicevo, la Ryoba che ti consente tagli controvena da un lato e lungovena dall'altro. In questo caso ti suggerirei la Ryoba con lama Komame, sempre della Gyokucho, che si trova da RMA Tools. http://www.rma-tools.com/index.php?main_page=product_info&products_id=331
Questo perchè la Komame ha uno spessore ed un passo minori che consentono un taglio più preciso. Resta comunque una sega con una lama di dimensioni non ridottissime (240 mm.). Io personalmente per i tagli di precisione prediligo quelle con lama 210 o inferiori, perchè il controllo è maggiore. Una valida alternativa, sempre per i tagli di precisione, è una piccola Ryoba, ossia questa. https://www.utensiliprofessionali.com/japanischesaege.html
Quando poi sentirai di fare il salto, si aprirà un mondo.... https://www.utensiliprofessionali.com/kijima-saws.html
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Re: E Kataba Sia!

Messaggioda CavalloGoloso » gio 28 set, 2017 18:31

francogi ha scritto:
CavalloGoloso ha scritto:Beh! quelle forgiate a mano sono, stando a quanto letto sopra, un passo successivo, certamente comincerò con qualcosa di più commerciale. Quella del Lidl la uso per lo strapazzo, non ci faccio le code, ma non perché non ritengo che sia valida (non ho esperienza o termini di paragone per giudicare), non lo faccio solo perché ho le Veritas e quelle uso. Ma il taglio a "trazione", piuttosto che a spinta, ho notato, mi è più congeniale tant'è che riesco a seguire la tracciatura con molta più facilità di quanto non mi accada con un segaccio nostrano!
da qui l'idea di farmi un po di esperienza con le giapponesi. Peraltro la falegnameria amanuense per me sta diventando una scelta obbligata quindi sono alla ricerca di soluzioni che mi facciano rimpiangere il meno possibile il fatto di non poter usare (o poterli usare solo in alcune ore del giorno) i miei elettroutensili.
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Ti confermo che quelle forgiate a mano sono un passo successivo. Io ci sono arrivato dopo un anno di utilizzo delle Gyokucho, che è un marchio che mi sento senz'altro di consigliarti. L'unica cosa è che a quanto mi risulta in Italia vengono commercializzate solo le Kataba per taglio controvena o quelle universali, quindi per il taglio lungovena dovresti procedere ancora con la Veritas. Altra possibilità, come dicevo, la Ryoba che ti consente tagli controvena da un lato e lungovena dall'altro. In questo caso ti suggerirei la Ryoba con lama Komame, sempre della Gyokucho, che si trova da RMA Tools. http://www.rma-tools.com/index.php?main_page=product_info&products_id=331
Questo perchè la Komame ha uno spessore ed un passo minori che consentono un taglio più preciso. Resta comunque una sega con una lama di dimensioni non ridottissime (240 mm.). Io personalmente per i tagli di precisione prediligo quelle con lama 210 o inferiori, perchè il controllo è maggiore. Una valida alternativa, sempre per i tagli di precisione, è una piccola Ryoba, ossia questa. https://www.utensiliprofessionali.com/japanischesaege.html
Quando poi sentirai di fare il salto, si aprirà un mondo.... https://www.utensiliprofessionali.com/kijima-saws.html


Seguirò senz'altro i tuoi consigli, Grazie!! :inchino: :inchino:
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Re: E Kataba Sia!

Messaggioda mumu » gio 28 set, 2017 22:08

Francogi la tua descrizione è davvero appassionata, fai venire la voglia di provarle :lol:

L'unico dubbio che ho è il discorso dell'affilatura, mi da l'idea di essere più complessa delle seghe occidentali :roll:
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Re: E Kataba Sia!

Messaggioda CavalloGoloso » ven 29 set, 2017 06:07

mumu ha scritto:Francogi la tua descrizione è davvero appassionata, fai venire la voglia di provarle :lol:

L'unico dubbio che ho è il discorso dell'affilatura, mi da l'idea di essere più complessa delle seghe occidentali :roll:


AFFILATURA???? Ma perché, le seghe si affilano??? io le mie le butto e ne compro di nuove!!! :cool: :cool:

Mi sa che resto fedele a Lidl!!







Scherzo, ovviamente!!!
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Re: E Kataba Sia!

Messaggioda mumu » ven 29 set, 2017 07:44

Ma sai che il tuo scherzo potrebbe esserlo fino ad un certo punto? :lol:

Credo che la percentuale di falegnami amanuensi che si affilano le seghe sia realmente molto bassa in generale, ma per le seghe jap secondo me siamo molto vicini allo zero! :shock:

Il fatto poi che spesso siano in vendita le lame di ricambio è sintomatico :roll:

Qualcuno di voi affila o conosce qualcuno che affila seghe jap?
Ultima modifica di mumu il ven 29 set, 2017 07:48, modificato 1 volta in totale.
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Re: E Kataba Sia!

Messaggioda Maurice » ven 29 set, 2017 07:52

mumu ha scritto:
Credo che la percentuale di falegnami amanuensi che si affilano le seghe sia realmente molto bassa in generale, ma per le seghe jap secondo me siamo molto vicini allo zero! :shock:

probabilmente perchè quelle industriali hanno una tempra che rende impossibile riaffilarle , caso diverso per quelle artigianali che purtroppo non ho mai avuto il piacere di usare .


"La tempra al laser dei denti della lama permette un'affilatura dalla durata estremamente lunga, mentre il corpo della lama più morbido rende la lama stessa più flessibile e meno fragile di una lama interamente indurita. "
http://www.rma-tools.com/index.php?main_page=page&id=20
Ultima modifica di Maurice il ven 29 set, 2017 07:59, modificato 2 volte in totale.
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Re: E Kataba Sia!

Messaggioda Rusky » ven 29 set, 2017 09:59

Tenere presente che i carpentieri giapponesi utilizzano prevalentemente un certo tipo di cipresso non troppo duro, per cui l'affilatura dura nel tempo.
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