Tecnicismi Di Aspirazione

[mikante]

Qualcuno sa dirmi se aumentare il diametro di un tubo di un aspiratore da 27 a 53 possa diminuire la potenza?
mi sfuggono le regole di questa materia.
Sto costruendo un ciclone, o meglio lo sto assemblando visto che il cono ciclonico l'ho acquistato.
Ma la perdita di potenza in aspirazione è notevole.
Questo usando tubi da 27 come originale e nastro adesivo per arrivare a spessore delle bocche del cono che sono da 56/7.
Ma non capisco bene quali sono gli errori più comuni in questo ambito.
Le connessioni sono tutte molto stabili e a tenuta d'aria, nessuna perdita qui.
Quindi non so se invece conviene usare un tubo del diametro delle bocche del cono per migliorare il flusso?
Il recipiente troppo grande sotto al cono può essere un problema?
bho

[Bric]

Beh, una prima regola è che la portata, ovvero la quantità d'aria che passa nel condotto nell'unità di tempo è la stessa, quindi se aumenta la sezione diminuisce la velocità, e tieni presente che da diam. 27 a 53 la sezione è 4 volte più grande, quindi la velocità sarà 4 volte minore.
Per esasperare il concetto immagina di aspirare l'aria da una stanza con un aspirapolvere; se in quella stanza c'è solo una finestra aperta da cui può entrare l'aria aspirata, che effetto puoi avvertire del flusso d'aria attraverso la finestra? Praticamente nessuno.
Per favore spiega bene quale è il tubo da 27 e quale da 56, e che cosa intendi per "bocca" del cono. Magari qualche foto...

[mikante]

Le due bocche del cono ciclonico, una sopra e una di lato. Da sopra si entra col tubo dall'aspiratore e di lato con quello con cui aspirare. Le due bocche sono di diametro 56.
Avendo io un aspiratore con tubo da 27.

[kakilandian]

la potenza di aspirazione in condizioni ideali sarebbe il prodotto del "vuoto" (depressione) per la portata.
La "forza" percepita di risucchio invece va in modo opposto alla portata, se tappo l'apertura con una mano avrò un impressione di grande "forza aspirante" (nell'esempio i 3m e oltre di colonna d'acqua) ma se la apro su una ampia superficie la portata avrebbe un valore di un qualunque ventilatore da finestra (sopra: circa 200 mc/h) e il risucchio farei difficoltà a sentirlo.
La curva dell'esempio è di un aspiratore di potenza massima resa 685 W su 1730 W assorbiti ad un diametro di apertura di 23 mm.
Tale potenza ammonta a solo un 40% di quella elettrica assorbita, inoltre non è disponibile per qualunque coppia pressione portata il cui prodotto dia 680 W, ma solo in un intorno della zona centrale delle caratteristiche dove è inteso funzionare.
Raddoppiando il diametro della sezione, il vuoto crolla a valori molto bassi, la portata aumenta di poco e la potenza resa si riduce a 160 W con un rendimento del 10 %.
In altre parole, nell'esempio fatto in termini di veicoli, è equivalente ad attaccare un rimorchio al traino di una ferrari

[Edo]

I collegamenti e il recipiente sono a tenuta d'aria?
Penso che tu sappia che nel contenitore si crea una depressione, per cui eventuali falle si traducono in un calo di pressione.
Che caratteristiche ha il tuo aspiratore?
Portata?
Pressione?
Potenza?

[mikante]

Ti piacciono proprio i numeri a te
Comunque, siete stati entrambi molto chiari.
Dunque deduco che le bocche del ciclone essendo molto più grandi del tubo siano un problema.
Mi conviene usare tubo originale e raccordi insomma e vedere se la perdita di potenza sia accettabile.

Il tubo del mio aspiratore è furbamente più largo all'inizio e più stretto alla fine.

Ecco Edo:

Portata max. 3700 l/min
Depressione massima 24000 Pa
Superficie filtrante 5000 cm²
Cavo di alimentazione, con isolamento in gomma 7,5 m
Contenitore/volume sacchetto filtro 15/12,5 l
Potenza max della presa dell‘apparecchio 2400 W

[Edo]

Ti piacciono proprio i numeri a te
Comunque, siete stati entrambi molto chiari.
Dunque deduco che le bocche del ciclone essendo molto più grandi del tubo siano un problema.
Mi conviene usare tubo originale e raccordi insomma e vedere se la perdita di potenza sia accettabile.

Il tubo del mio aspiratore è furbamente più largo all'inizio e più stretto alla fine.

Ecco Edo:

Portata max. 3700 l/min
Depressione massima 24000 Pa
Superficie filtrante 5000 cm²
Cavo di alimentazione, con isolamento in gomma 7,5 m
Contenitore/volume sacchetto filtro 15/12,5 l
Potenza max della presa dell‘apparecchio 2400 W

Se facciamo passare tutta la portata un un tubo da 32 mm avremo una velocità e quindi una caduta di pressione elevatissime.
Credo che ti convenga entrare nel separatore con un tubo da 50 mm, che dovrebbe consentire una velocità di circa 30 m/sec e da lì uscire con diametri differenti a seconda dell'utilizzatore finale.
32 mm per elettroutensili portatili come Lamello, fresatrice, ecc.
50 mm per banco sega e banchetto fresa.

[mikante]

Per aspirare userei l'originale visto che ha l'attacco da 56 interno e 58 esterno e quindi mi basta un giro di nastro sulla bocca del separatore per avere un raccordo stabile e a tenuta.
Il mio dubbio è più sul tubo dall'aspiratore all'entrata del separatore e il suo diametro.
Se mi dici che già con 32 ho una perdita in velocità che è la cosa che più mi stringe visto che lo vorrei usare per elettro utensili e banco fresa unicamente, con un tubo da 50 non perderei ulteriore velocità?
A me interessa mantenere la suddetta, la portata non mi preoccupa, ho un aspira trucioli per la pialla e per il banchetto sega poco mi interessa, tanto la polvere sul mio makita va dove gli pare.
Poi per la tenuta del recipiente, non buona, sto costruendo un recipiente interno a tenuta stagna!
Non so se dotarlo di una valvolina di sfogo poi. Lo sto facendo Con del multistrato che ho in esubero. Una scatola in pratica.
Foto lo so...

[Edo]

Per aspirare userei l'originale visto che ha l'attacco da 56 interno e 58 esterno e quindi mi basta un giro di nastro sulla bocca del separatore per avere un raccordo stabile e a tenuta.
Il mio dubbio è più sul tubo dall'aspiratore all'entrata del separatore e il suo diametro.
Se mi dici che già con 32 ho una perdita in velocità che è la cosa che più mi stringe visto che lo vorrei usare per elettro utensili e banco fresa unicamente, con un tubo da 50 non perderei ulteriore velocità?
A me interessa mantenere la suddetta, la portata non mi preoccupa, ho un aspira trucioli per la pialla e per il banchetto sega poco mi interessa, tanto la polvere sul mio makita va dove gli pare.
Poi per la tenuta del recipiente, non buona, sto costruendo un recipiente interno a tenuta stagna!
Non so se dotarlo di una valvolina di sfogo poi. Lo sto facendo Con del multistrato che ho in esubero. Una scatola in pratica.
Foto lo so...

A mio parere fra aspiratore e separatore dovresti usare il tubo da 56/58, adattandolo al raccorso d'ingresso del ciclone.
Con 56 mm di diametro dovresti avere circa 25 m/sec di velocità all'ingresso del ciclone, che è ottimale.
Puoi misurarla con un anemometro se vuoi...
Come ti ho già detto sopra, fra uscita del ciclone e il banchetto fresa userei sempre un tubo da 56/58, mentre per gli elettroutensili portatili userei il 32 mm, anche perchè con diametro maggiori faresti fatica a tirartelo dietro.
Per quanto riguarda la tenuta stagna direi che è essenziale, la valvolina la potrai aggiungere dopo se vuoi.

[mikante]

grazie Edo,
provo come hai detto tu.

[AlbertoA]

Fra ciclone ed aspiratore non hai più nulla, o poco, da aspirare, quindi massimo diametro perché non cali la portata, la velocità in quel caso non ti interessa.
Nel resto del tubo condivido quanto scritto da Edo (e ci mancherebbe!), cercando di tenere il tubo "stretto" il più corto possibile, ma d'altronde ad aggiungere solo un pezzo di tubo di diametro da 32 con l'altrà metà da 50 avresti una caduta di velocità con accumulo potenziale di trucioli.
Cerca dei tubi più lisci possibile all'interno, non solo perde meno velocità l'aria, ma anche i trucioli scorrono con una minore portata ed alla fine ci sarà meno "peso" da portare per l'aspiratore.

[Christian]

Domandina cretina .
Ho appena comprato un piccolo anemometro proprio per verificare le velocità dell'aria sugli aspiratori / aspiratrucioli.
Durante la misurazione la ventolina va tenuta attaccata alla bocca o ad una qualche distanza fissa?

[Edo]

Domandina cretina .
Ho appena comprato un piccolo anemometro proprio per verificare le velocità dell'aria sugli aspiratori / aspiratrucioli.
Durante la misurazione la ventolina va tenuta attaccata alla bocca o ad una qualche distanza fissa?

Più vicina la metti, più sarà realistica la misura.
Non so che anemometro tu abbia preso, però per tubi grossi la sagoma stessa dell'anemometro frena il passaggio dell'aria, alterando le misure.
Per cui considerale relative...
Se fai degli esperimenti e introduci delle modifiche nell'impianto, avrai comunque la misura del miglioramento/peggioramento...

[mikante]

Rimanendo nei tecnicismi, ove io sono un pochino carente, adesso un pò meno grazie ai vostri consigli, sono andato avanti.
Ho messo della guaina da serramenti sul bordo del recipiente e ora, quando accendo l'aspiratore, anche se apro il systeiner, il tappo del recipiente e ben saldo e se provo ad aprirlo con l'aspiratore in funzione questo fa parecchia resistenza, deduco che il contenitore va in depressione come dovrebbe.
Giusto?
Ora dal tubo sento il sibilo che di solito fa quando è direttamente attaccato all'aspiratore ed è al massimo della potenza. Ora fa lo stesso rumore col ciclone di mezzo e se provo a tappare il tubo con una mano sento che questo tira molto forte.
Forse un poco poco in meno, mi sembra accettabile un calo così leggero o in teoria dovrebbe tirare al cento per cento?

[Edo]

Rimanendo nei tecnicismi, ove io sono un pochino carente, adesso un pò meno grazie ai vostri consigli, sono andato avanti.
Ho messo della guaina da serramenti sul bordo del recipiente e ora, quando accendo l'aspiratore, anche se apro il systeiner, il tappo del recipiente e ben saldo e se provo ad aprirlo con l'aspiratore in funzione questo fa parecchia resistenza, deduco che il contenitore va in depressione come dovrebbe.
Giusto?
Ora dal tubo sento il sibilo che di solito fa quando è direttamente attaccato all'aspiratore ed è al massimo della potenza. Ora fa lo stesso rumore col ciclone di mezzo e se provo a tappare il tubo con una mano sento che questo tira molto forte.
Forse un poco poco in meno, mi sembra accettabile un calo così leggero o in teoria dovrebbe tirare al cento per cento?

Se il tappo fa resistenza hai raggiunto quasi il vuoto assoluto....
Al cento per cento non potrà mai tirare, perchè comunque l'aria, passando attraverso il ciclone, farà cadere la pressione nel circuito..
Comunque alla fine avrai sempre un guadagno, perchè evitando l'intasamento del filtro avrai comunque recuperato la perdita di carico dovuta all'inserimento del ciclone nel circuito..