Aspiratori..cerco Spiegaz Su Rapporto Tra Potenza/diametro Tubo/lunghezza Tubo/tipo Di Truciolo

[mek]

Ciao..titolo un po lungo..

Attualmente uso un bidone della karcher..roba da 1000w..tubo da 32mm..
Abbinato a questo uso uno di quei coni ciclonici cinesi con bocca da 50mm fissato su un bidone..ho fatto un adattatore a 32mm e una saracinesca a Y...un'uscita sta fissa al banco sega..l'altra ha un tubo di 3mt che uso all'occorrenza x gli elettroutensili...e il suo lavoro lo fa.

Adesso sto rimettendo una pialla fs e dubito che 32mm di aspirazione possa funzionare..forse nemmeno 50...non so.

Ovviamente un bidone aspiratore è un aspiratrucioli sono due cose ben diverse e servono a due cose ben diverse ma a prescindere dall'utilizzo volevo capire che rapporto c'era tra la potenza di aspirazione, il diametro del tubo e la lunghezza del tubo.

Prendiamo il mio caso adesso ho un bidone aspiratore con tubo da 32 e la bocca del cono ciclonico ridotto da 50 a 32, se io mettessi dal cono ciclonico al banco sega un tubo da 50 ma lasciassi quello da 32 tra il bidone e il cono...cambierebbe qualcosa nell'aspirazione?

C'é rapporto tra potenza aspirante e lunghezza del tubo?

Puo bastare un tubo da 50mm x la pialla fs?


Grazie

[christian1977]

se ti vuoi scervellare... io l'ho fatto troppo quando andavo alle superiori con i calcoli:

Equazione di Bernoulli

Effetto Venturi

per il resto... prendi un aspiratore da 100 mm e attaccalo diretto alla pialla.. tanto usi o uno o l'altro

Christian

[Edo]

Ciao..titolo un po lungo..

Attualmente uso un bidone della karcher..roba da 1000w..tubo da 32mm..
Abbinato a questo uso uno di quei coni ciclonici cinesi con bocca da 50mm fissato su un bidone..ho fatto un adattatore a 32mm e una saracinesca a Y...un'uscita sta fissa al banco sega..l'altra ha un tubo di 3mt che uso all'occorrenza x gli elettroutensili...e il suo lavoro lo fa.

Adesso sto rimettendo una pialla fs e dubito che 32mm di aspirazione possa funzionare..forse nemmeno 50...non so.

Ovviamente un bidone aspiratore è un aspiratrucioli sono due cose ben diverse e servono a due cose ben diverse ma a prescindere dall'utilizzo volevo capire che rapporto c'era tra la potenza di aspirazione, il diametro del tubo e la lunghezza del tubo.

Prendiamo il mio caso adesso ho un bidone aspiratore con tubo da 32 e la bocca del cono ciclonico ridotto da 50 a 32, se io mettessi dal cono ciclonico al banco sega un tubo da 50 ma lasciassi quello da 32 tra il bidone e il cono...cambierebbe qualcosa nell'aspirazione?

C'é rapporto tra potenza aspirante e lunghezza del tubo?

Puo bastare un tubo da 50mm x la pialla fs?


Grazie

E' una questione di portata d'aria e di pressione.
Per una pialla ti servono almeno 800 mc/ora, che non potrai mai ottenere dal tuo aspirapolvere, che al max ti darà 150-180 mc/ora.
Inoltre nel tubo dovresti avere circa 22 m/sec di velocità dell'aria, per avere una buona aspirazione e un limitato accumulo di polvere lungo le tubazioni.
Quindi per una pialla ti serve un aspiratore, in grado di fornirti quella portata, a condizione che tu non superi, lungo le tubazioni, la pressione fornita dalla ventola a quella portata.
Tale pressione è la somma delle perdite di carico lungo la tubazione (Resistenze al passaggio del fluido nel tubo), più le perdite localizzate (Resistenze al passaggio del fluido nei raccordi a gomito, curve, restringimenti e passaggi di sezione).

Facendo un conteggio veloce con la relazione: A = Q/V, per una portata d'aria di 800 mc/ora (0.22 mc/sec), ed una velocità di 22 m/sec nelle tubazioni, dovresti usare un tubo da 110 mm di diametro.

A = Sezione del tubo in mq
Q = Portata d'aria = 800/3600 = 0.22 mc/sec
V = Velocità dell'aria nel tubo = 22 m/sec

[mek]

uff...grazie...immaginavo ci fossero dei bei calcoli da fare...

per la pialla quindi nessuna speranza col tubo da 50mm...quindi occorre per forza un aspiratrucioli....il casino sarà lo spazio..

pialla a parte, per quanto riguarda il mio dubbio...se aumento il tubo finale da 32 a 50 cambia qualcosa...e cosa...nell'aspirazione?

[Edo]

uff...grazie...immaginavo ci fossero dei bei calcoli da fare...

per la pialla quindi nessuna speranza col tubo da 50mm...quindi occorre per forza un aspiratrucioli....il casino sarà lo spazio..

pialla a parte, per quanto riguarda il mio dubbio...se aumento il tubo finale da 32 a 50 cambia qualcosa...e cosa...nell'aspirazione?

Quello che non cambia sarà la portata del tuo aspiratore, comunque sia passando dal tubo da 32 a quello da 50 diminuirà la velocità dell'aria fra l'uscita del ciclone e l'ingresso sul banco sega, da 52 a 22 m/sec...

Riducendosi le perdite di carico, potresti avere qualche piccolo beneficio su un banco sega ma è tutto da vedere se l'aspirazione migliorerà effettivamente.

[mek]

uff...grazie...immaginavo ci fossero dei bei calcoli da fare...

per la pialla quindi nessuna speranza col tubo da 50mm...quindi occorre per forza un aspiratrucioli....il casino sarà lo spazio..

pialla a parte, per quanto riguarda il mio dubbio...se aumento il tubo finale da 32 a 50 cambia qualcosa...e cosa...nell'aspirazione?

Quello che non cambia sarà la portata del tuo aspiratore, comunque sia passando dal tubo da 32 a quello da 50 diminuirà la velocità dell'aria fra l'uscita del ciclone e l'ingresso sul banco sega, da 52 a 22 m/sec...

Riducendosi le perdite di carico, potresti avere qualche piccolo beneficio su un banco sega ma è tutto da vedere se l'aspirazione migliorerà effettivamente.

ok..comunque non una differenza che giustifichi l'acquisto a peso d'oro di tubi nuovi da 50mm...

mentre l'efficienza in base alla lunghezza...

[Arsenico]

pensa che io facci otrucioli abbastanza seriamente dal 1994 ed il primo aspiratrucioli l'ho comprato due anni fa

Usato sempre bidone aspiratutto per aspirare elettroutensili, banco fresa, sega a disco, sega a nastro e troncatrice.

Per la pialla a f/s facevo alla vecchia maniera:

a filo abbassavo il pianetto a spessore e quando il rullo iniziava a sputare i trucioli fermavo il tutto e rimuovevo con una scopetta;

a spessore mettevo una cassetta davanti alla pialla e lasciavo che la protezione del rullo prendesse la mira e sputasse la maggior parte dei trucioli....il resto con pala e scopa.

Non è il massimo sopratutto perché la pialla intasata dai trucioli lavora male e segna il legno....ma ci si può anche accontentare.

L'aspiratrucioli è stato un acquisto che ho fatto nel nuovo lab dove ho spazio anche per lui. Effettivamente è molto importante (importante non conditio sine qua non per lavorare....i vecchi falegnami vivevano nel truciolo....).

Essendo un aspiratrucioli lavora con poca depressione e molta portata...esattamente il contrario dell'aspirapolvere. Perciò non sono convertibili l'uno nell'altro perché è l'aspirazione (motore, ventola etc) che sono progettati per scopi diversi.

[kakilandian]

io mi figuro l'aspiratrucioli e l'aspirapolvere come un camion contro una ferrari. Entrambe supponiamo con il motore capace di sviluppare una uguale potenza. Il camion ha bassi giri e una coppia molto elevata, la "ferrari" il contrario. Il camion può quindi spostare quantità notevoli di materiale, ma lentamente, è concepito per il trasporto. La ferrari raggiunge velocità elevatissime solo se non trasporta nulla o quasi. La potenza va essenzialmente a vincere la resistenza dell'aria che cresce molto rapidamente con la velocità.
I trucioli sono carichi pesanti e devono avere anche tubi di grande sezione ovvero il camion deve avere un vano di carico capiente. Diminuire la sezione, mettere il rimorchio più piccolo, non mi fa guadagnare granchè come velocità massima perchè il motore è concepito così, l'aspiratrucioli ha grandi pale che spostano molta aria ma "lentamente", se lo strozzo, l'aria sfugge alla girante e la prevalenza non aumenta oltre.
La Ferrari con la sua velocità può catturare le particelle piu leggere solo però poche per volta. Se io aumento la sezione dell'aspirapolvere non aumenta la portata dato che è limitata dal design della girante (multistadio con piccole palette molto veloci) e quindi non fa piu ne l'una ne l'altra funzione.

[ser gio]

L'aspiratrucioli è stato un acquisto che ho fatto nel nuovo lab dove ho spazio anche per lui. Effettivamente è molto importante (importante non conditio sine qua non per lavorare....i vecchi falegnami vivevano nel truciolo....)

Antonio hai ragione, ma dipende anche della macchine, quelle dei vecchi falegnami andavano anche senza, spesso quelle moderne hanno i collettori molto vicino al tamburo, senza aspiratrucioli si intasano velocemente.

Ho fatto anch'io qualche hanno usando la ramazza, è anche vero che un piccolo aspiratrucioli non costa molto.

Ciao

[ser gio]

io mi figuro l'aspiratrucioli e l'aspirapolvere come un camion contro una ferrari. Entrambe supponiamo con il motore capace di sviluppare una uguale potenza. Il camion ha bassi giri e una coppia molto elevata, la "ferrari" il contrario. Il camion può quindi spostare quantità notevoli di materiale, ma lentamente, è concepito per il trasporto. La ferrari raggiunge velocità elevatissime solo se non trasporta nulla o quasi. La potenza va essenzialmente a vincere la resistenza dell'aria che cresce molto rapidamente con la velocità.
I trucioli sono carichi pesanti e devono avere anche tubi di grande sezione ovvero il camion deve avere un vano di carico capiente. Diminuire la sezione, mettere il rimorchio più piccolo, non mi fa guadagnare granchè come velocità massima perchè il motore è concepito così, l'aspiratrucioli ha grandi pale che spostano molta aria ma "lentamente", se lo strozzo, l'aria sfugge alla girante e la prevalenza non aumenta oltre.
La Ferrari con la sua velocità può catturare le particelle piu leggere solo però poche per volta. Se io aumento la sezione dell'aspirapolvere non aumenta la portata dato che è limitata dal design della girante (multistadio con piccole palette molto veloci) e quindi non fa piu ne l'una ne l'altra funzione.

Grazie Rolando è un esempio molto chiaro!

[Arsenico]

io mi figuro l'aspiratrucioli e l'aspirapolvere come un camion contro una ferrari. Entrambe supponiamo con il motore capace di sviluppare una uguale potenza. Il camion ha bassi giri e una coppia molto elevata, la "ferrari" il contrario. Il camion può quindi spostare quantità notevoli di materiale, ma lentamente, è concepito per il trasporto. La ferrari raggiunge velocità elevatissime solo se non trasporta nulla o quasi. La potenza va essenzialmente a vincere la resistenza dell'aria che cresce molto rapidamente con la velocità.
I trucioli sono carichi pesanti e devono avere anche tubi di grande sezione ovvero il camion deve avere un vano di carico capiente. Diminuire la sezione, mettere il rimorchio più piccolo, non mi fa guadagnare granchè come velocità massima perchè il motore è concepito così, l'aspiratrucioli ha grandi pale che spostano molta aria ma "lentamente", se lo strozzo, l'aria sfugge alla girante e la prevalenza non aumenta oltre.
La Ferrari con la sua velocità può catturare le particelle piu leggere solo però poche per volta. Se io aumento la sezione dell'aspirapolvere non aumenta la portata dato che è limitata dal design della girante (multistadio con piccole palette molto veloci) e quindi non fa piu ne l'una ne l'altra funzione.

Perfettamente azzeccato.

Infatti miero dimenticato di dire che avevo provato a collegare il bidone aspiratutto alla pialla, con nel mezzo anche un separatore thien autocostruito, ed un collettore da 120 a 50.......niente di buono per due motivi:

1) quanto detto sopra su iveco e ferrari
2) un serbatoio da 20 o 30 litri attaccato ad una spessore si riempie dopo qualche passata.

[Arsenico]

L'aspiratrucioli è stato un acquisto che ho fatto nel nuovo lab dove ho spazio anche per lui. Effettivamente è molto importante (importante non conditio sine qua non per lavorare....i vecchi falegnami vivevano nel truciolo....)

Antonio hai ragione, ma dipende anche della macchine, quelle dei vecchi falegnami andavano anche senza, spesso quelle moderne hanno i collettori molto vicino al tamburo, senza aspiratrucioli si intasano velocemente.

Ho fatto anch'io qualche hanno usando la ramazza, è anche vero che un piccolo aspiratrucioli non costa molto.

Ciao

Si Sergio, diciamo che è infatti un "accessorio" importante e che dovrebbe essere preso insieme alla macchina....visto che poilo usi anche per le altre stazionarie.

Mek se la tua elu non ha il raccoglitrucioli.......ti manca anche la frusta oltre che il cavallo

[mek]

pensa che io facci otrucioli abbastanza seriamente dal 1994 ed il primo aspiratrucioli l'ho comprato due anni fa

Usato sempre bidone aspiratutto per aspirare elettroutensili, banco fresa, sega a disco, sega a nastro e troncatrice.

Per la pialla a f/s facevo alla vecchia maniera:

a filo abbassavo il pianetto a spessore e quando il rullo iniziava a sputare i trucioli fermavo il tutto e rimuovevo con una scopetta;

a spessore mettevo una cassetta davanti alla pialla e lasciavo che la protezione del rullo prendesse la mira e sputasse la maggior parte dei trucioli....il resto con pala e scopa.

Non è il massimo sopratutto perché la pialla intasata dai trucioli lavora male e segna il legno....ma ci si può anche accontentare.

L'aspiratrucioli è stato un acquisto che ho fatto nel nuovo lab dove ho spazio anche per lui. Effettivamente è molto importante (importante non conditio sine qua non per lavorare....i vecchi falegnami vivevano nel truciolo....).

Essendo un aspiratrucioli lavora con poca depressione e molta portata...esattamente il contrario dell'aspirapolvere. Perciò non sono convertibili l'uno nell'altro perché è l'aspirazione (motore, ventola etc) che sono progettati per scopi diversi.

bisognerà che ti venga a trovare prima o poi

[mek]

io mi figuro l'aspiratrucioli e l'aspirapolvere come un camion contro una ferrari. Entrambe supponiamo con il motore capace di sviluppare una uguale potenza. Il camion ha bassi giri e una coppia molto elevata, la "ferrari" il contrario. Il camion può quindi spostare quantità notevoli di materiale, ma lentamente, è concepito per il trasporto. La ferrari raggiunge velocità elevatissime solo se non trasporta nulla o quasi. La potenza va essenzialmente a vincere la resistenza dell'aria che cresce molto rapidamente con la velocità.
I trucioli sono carichi pesanti e devono avere anche tubi di grande sezione ovvero il camion deve avere un vano di carico capiente. Diminuire la sezione, mettere il rimorchio più piccolo, non mi fa guadagnare granchè come velocità massima perchè il motore è concepito così, l'aspiratrucioli ha grandi pale che spostano molta aria ma "lentamente", se lo strozzo, l'aria sfugge alla girante e la prevalenza non aumenta oltre.
La Ferrari con la sua velocità può catturare le particelle piu leggere solo però poche per volta. Se io aumento la sezione dell'aspirapolvere non aumenta la portata dato che è limitata dal design della girante (multistadio con piccole palette molto veloci) e quindi non fa piu ne l'una ne l'altra funzione.

capito! grazie

[mek]

L'aspiratrucioli è stato un acquisto che ho fatto nel nuovo lab dove ho spazio anche per lui. Effettivamente è molto importante (importante non conditio sine qua non per lavorare....i vecchi falegnami vivevano nel truciolo....)

Antonio hai ragione, ma dipende anche della macchine, quelle dei vecchi falegnami andavano anche senza, spesso quelle moderne hanno i collettori molto vicino al tamburo, senza aspiratrucioli si intasano velocemente.

Ho fatto anch'io qualche hanno usando la ramazza, è anche vero che un piccolo aspiratrucioli non costa molto.

Ciao

Si Sergio, diciamo che è infatti un "accessorio" importante e che dovrebbe essere preso insieme alla macchina....visto che poilo usi anche per le altre stazionarie.

Mek se la tua elu non ha il raccoglitrucioli.......ti manca anche la frusta oltre che il cavallo

preciso... e non si trova nemmeno quindi dovrò azzardare qualche soluzione autocostruita...e diciamo che ho trovato il regalo di compleanno da parte della signora!...se trovo lo spazio...