Prime Macchine Utensili

Re: Prime Macchine Utensili

Messaggioda Bullnose » mar 22 ago, 2017 10:35

FearTheBeard ha scritto:
mikante ha scritto:Con quel gruzzolo il banco sega lo escluderei a priori, perché ci puoi comprare solo una circolare e non ad affondamento, quindi non regolabile in profondità di taglio.
La circolare manuale la trovi buona a quel prezzo e ci fai tagli angolati e tagli dritti.
Se non usi legno massello e devi tagliare solo semilavorati come pannelli ti basta una lama da 160.
La makita fa bei prodotti a buon prezzo.
Acquistando un po di pratica col mezzo più in la puoi anche provare a metterla a testa in giù e farti un banchetto sega, non e cosi difficile.


Beh ma in alternativa un banchetto tipo QUESTO o il "classico" NuTool da 1500W? per lavoretti leggeri non penso siano proprio da buttare...


sono robaccia che è un problema anche smaltire dopo.
io con quella cifra prenderei una circolare da 160 cosi ti avanza qualcosa per avere qualche lama buona come accessorio.
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Re: Prime Macchine Utensili

Messaggioda maraz » mar 22 ago, 2017 12:27

prova anche a cercare l'usato , se hai un po di pazienza prima o poi trovi qualcosa di valido

questo non è uno valido ma almeno risparmi qualcosa sul nuovo Link
questo migliore ma un po costoso Link
Ultima modifica di maraz il mar 22 ago, 2017 12:37, modificato 1 volta in totale.
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Re: Prime Macchine Utensili

Messaggioda ser gio » mar 22 ago, 2017 14:55

gwood ha scritto:potresti comprare una buona sega circolare e con la stessa puoi autocostruirti un bancosega



E' sempre un'ottima cosa, per iniziare anch'io ho fatto così e poi quando smonti ti rimane la sega circolare!
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Re: Prime Macchine Utensili

Messaggioda Anto80 » mar 29 ago, 2017 11:03

Buongiorno a tutti,
è da un po' di tempo che vi leggo e non ho voluto aprire una nuova discussione in quanto la mia richiesta è allineata al titolo del presente post.
Vengo dalla provincia di Ravenna e ho la necessità di uno strumento che mi consenta di realizzare piccole strutture o scaffali usando legno acquistato o di recupero. Sono un hobbista e mi cimento a necessità, non ho passione sfrenata nella falegnameria, ma mi piace arrangiarmi (per questo ogni tanto slavoricchio anche il ferro).
Orbene, ho la necessità di uno strumento che mi possa aiutare a realizzare ciò in quanto a casa oltre che la classica sega a mano, il trapano e la levigatrice, non ho altro per tagliare e sagomare il legno. Da neofita credo che sia sufficiente una sega circolare portatile per essere un minimo autonomo e fare tagli più o meno dritti, ma appunto per questo chiedo consiglio a voi.
Nel dettaglio, al momento, dovrei realizzare una scaffalatura che contenga sia la lavatrice che l'asciugatrice e sia abbastanza stabile (per questo mi serve abbastanza precisione o alla prima centrifuga mi crolla tutto come un castello di carte).
Cosa mi consigliare di acquistare? Come budget vorrei stare entro i €200, certo che se devo prendere una cineseria ciofeca, sono disposto anche a rimodularlo.
Ho visto che la Einhell RT-CS 190 ha buone recensioni in rete, https://www.amazon.it/dp/B005G3R5W2/ref=psdc_3121007031_t1_B01JGHLNFI oppure https://www.amazon.it/dp/B01JGHLNFI/ref=asc_df_B01JGHLNFI45478675/?tag=googshopit-21&creative=23390&creativeASIN=B01JGHLNFI&linkCode=df0&hvdev=c&hvnetw=g&hvqmt=, in più assemblando i binari è possibile effettuare tagli dritti, consigliate il suo acquisto?
Diversamente, restando su Makita visto che ho una levigatrice di questa marca e mi trovo molto bene, cosa mi dite della https://www.amazon.it/dp/B012CKRAYY/ref=psdc_3121007031_t3_B000NDCXX6 oppure della https://www.amazon.it/Makita-5704R-Sega-Circolare-Manuale/dp/B000NDCXX6/ref=pd_sbs_60_6?_encoding=UTF8&psc=1&refRID=MA923WJKHS468HKRSWN6 ? C'è un'evidente differenza di prezzo tra i due articoli, ma da profano non la capisco. Potete aiutarmi ed illuminarmi?
Per ultimo vedo che anche la Bosch 601623000 ha tante recensioni positive ed è anche più potente: https://www.amazon.it/dp/B002L4596I/ref=psdc_3121007031_t1_B000NDCXX6 . Lo ritenete un prodotto affidabile? Ho letto che manca il coltello posteriore per la divisione del legno, forse questo potrebbe essere un valido motivo per scartarla?
Insomma ditemi un po', ho una gran confusione in testa e non so quali parametri considerare e dare importanza per un giusto acquisto
Resto in vostra attesa, ringraziandovi anticipatamente per l'attenzione.
Buona giornata.
Antonio
Ultima modifica di Anto80 il mar 29 ago, 2017 12:10, modificato 4 volte in totale.
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Re: Prime Macchine Utensili

Messaggioda ser gio » mar 29 ago, 2017 12:01

Anto80 ha scritto:Buongiorno a tutti,
è da un po' di tempo che vi leggo e non ho voluto aprire una nuova discussione in quanto la mia richiesta è allineata al titolo del presente post.
Vengo dalla provincia di Ravenna e ho la necessità di uno strumento che mi consenta di realizzare piccole strutture o scaffali usando legno acquistato o di recupero. Sono un hobbista e mi cimento a necessità, non ho passione sfrenata nella falegnameria, ma mi piace arrangiarmi (per questo ogni tanto slavoricchio anche il ferro).
Orbene, ho la necessità di uno strumento che mi possa aiutare a realizzare ciò in quanto a casa oltre che la classica sega a mano, il trapano e la levigatrice, non ho altro per tagliare e sagomare il legno. Da neofita credo che sia sufficiente una sega circolare portatile per essere un minimo autonomo e fare tagli più o meno dritti, ma appunto per questo chiedo consiglio a voi.
Nel dettaglio, al momento, dovrei realizzare una scaffalatura che contenga sia la lavatrice che l'asciugatrice e sia abbastanza stabile (per questo mi serve abbastanza precisione o alla prima centrifuga mi crolla tutto come un castello di carte).
Cosa mi consigliare di acquistare? Come budget vorrei stare entro i €200, certo che se devo prendere una cineseria ciofeca, sono disposto anche a rimodularlo.
Ho visto che la Einhell RT-CS 190 ha buone recensioni in rete, https://www.amazon.it/dp/B005G3R5W2/ref=psdc_3121007031_t1_B01JGHLNFI oppure https://www.amazon.it/dp/B01JGHLNFI/ref=asc_df_B01JGHLNFI45478675/?tag=googshopit-21&creative=23390&creativeASIN=B01JGHLNFI&linkCode=df0&hvdev=c&hvnetw=g&hvqmt=, in più assemblando i binari è possibile effettuare tagli dritti, consigliate il suo acquisto?
Diversamente, restando su Makita visto che ho una levigatrice di questa marca e mi trovo molto bene, cosa mi dite della https://www.amazon.it/dp/B012CKRAYY...1_t3_B000NDCXX6 oppure della https://www.amazon.it/Makita-5704R-...WJKHS468HKRSWN6 ? C'è un'evidente differenza di prezzo tra i due articoli, ma da profano non la capisco. Potete aiutarmi ed illuminarmi?
Per ultimo vedo che anche la Bosch 601623000 ha tante recensioni positive ed è anche più potente: https://www.amazon.it/dp/B002L4596I...1_t1_B000NDCXX6 . Lo ritenete un prodotto affidabile? Ho letto che manca il coltello posteriore per la divisione del legno, forse questo potrebbe essere un valido motivo per scartarla?
Insomma ditemi un po', ho una gran confusione in testa e non so quali parametri considerare e dare importanza per un giusto acquisto
Resto in vostra attesa, ringraziandovi anticipatamente per l'attenzione.
Buona giornata.
Antonio


Ciao Antonio, intanto benvenuto!

Ho visto che parecchi link nel tuo messaggio non funzionano, per chiarezza ti conviene sistemarli.

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Re: Prime Macchine Utensili

Messaggioda Anto80 » mar 29 ago, 2017 12:14

Grazie del benvenuto e dell'avvertenza dei link non funzionanti, ho corretto.
Sto vedendo anche la mini sega circolare e sono sempre più confuso, forse per piccoli lavoretti sono più indicate? Si possono fare le medesime cose che con una circolare normale?
Grazie ;)
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Re: Prime Macchine Utensili

Messaggioda mikante » mar 29 ago, 2017 13:21

Per lavorare truciolare e laminati in genere di servirebbe una sega ad affondamento e qualche accorgimento per ottenere un risultato accettabile. Poi ci fai un po di tutto. Un binario e la sega. Makita andrá benissimo.
Mia opinione naturalmente.
Ultima modifica di mikante il mar 29 ago, 2017 13:45, modificato 1 volta in totale.
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Re: Prime Macchine Utensili

Messaggioda Anto80 » mar 29 ago, 2017 13:55

Grazie. Che modello di Makita mi consiglieresti?
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Re: Prime Macchine Utensili

Messaggioda mikante » mar 29 ago, 2017 23:52

Sp6000j e l unica affondamento che fa la makita se non erro.
Ne ho sentito parlare bene. Io ti consiglierei la mia ma di prezzo saliamo in po.
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Re: Prime Macchine Utensili

Messaggioda Anto80 » mer 30 ago, 2017 07:31

Io avevo visto la Makita HS7601J che da quanto ho capito è il modello nuovo rispetto alla 5704R. Questo nuovo modello rispetto al precedente, tuttavia, non ha il coltello divisore ed è proprio per questo che sono a chiedervi se comunque rimane un modello valido o accusa questa mancanza.
La SP6000J su https://www.ferramentacarozzi.it/sega-ad-affondamento-makita-sp6000j.html sta ad € 309, ovvero più del doppio rispetto alla HS7601J, ma vale davvero questa differenza?
Che cosa ho in più che giustifica tale spesa?
Inoltre, la SP ha un diametro sera di 165 mm contro i 190 della HS, ciò significa 55mm di profondità di taglio contro i 66 mm. Non che al momento necessiti di chissà quale profondità di taglio, ma è giusto per capire i parametri che è necessario valutare in una sega circolare.
Grazie ;)
Ultima modifica di Anto80 il mer 30 ago, 2017 07:34, modificato 2 volte in totale.
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Re: Prime Macchine Utensili

Messaggioda Arsenico » mer 30 ago, 2017 07:55

le seghe ad affondamento sonk nate per la squadratura ed il sezionamento di precisione dei pannelli. Necessitano ovviamente del loro binario guida. Le circolRi a cappa oscillante sonk tuttkfare ma non sono altrettanto precise e pulite nel taglio dei pannelli.il coltello diviskre serve per il taglio lungovena del tassello.
Ultima modifica di Arsenico il mer 30 ago, 2017 07:58, modificato 1 volta in totale.
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Re: Prime Macchine Utensili

Messaggioda sangrya » mer 30 ago, 2017 08:26

consiglio mio spassionato anche per i falegnami della domenica ( magari fosse tutte le domenica io sono un apprendista falegname diciamo mensile :) ) risparmiate un po' di soldi e prendetevi qualcosa di serio, perchè cominicare con macchine a cui non puoi fare un minimo di affidamento ti fanno perdere quel poco tempo che hai e magari ti fanno passare la voglia di fare qualcosa, quindi aspettate e prendete qualcosa di buono (magari usata poi se vedete che la cosa non va avanti fate sempre in tempo a rivenderla)
--sbagliando si impara--
sono come san tommaso prima di fare devo vedere e toccare con mano

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Re: Prime Macchine Utensili

Messaggioda Anto80 » mer 30 ago, 2017 10:00

Insomma, ho compreso i vostri consigli, la sega ad immersione o affondamento sarebbe il "non plus ultra" per avere un attrezzo abbastanza versatile che farebbe più o meno le stesse cose della normale sega circolare, ma con più precisione essendo progettata per essere utilizzata con i binari. Inoltre, qualora ci sia la necessità, consente di poter tagliare pannelli partendo da qualsiasi posizione e non forzatamente dalle estremità.
Ne consegue che generalmente sconsigliate l'acquisto di una normale circolare alla quale è sì possibile collegare dei binari (come ad esempio quelli universali della Wolcraft) o affiancare alla stessa una staggia fissata con dei morsetti che faccia da guida, ma la precisione non si avvicina a quelle seghe ad immersione.
Di certo i prezzi sono assai differenti per le due tipologie di prodotto, ma è anche vero che, come ha detto sangrya, non voglio spendere soldi per un attrezzo che anzichè facilitarmi il lavoro, me lo renda più complesso. Inoltre, se la logica del più spendo meno spendo è corretta, nel mio caso forse lo sarebbe ancora di più visto che con questo attrezzo dovrei fare un po' di tutto e, probabilmente, potrei sentire meno la necessità di un banco sega o di una troncatrice. Come ho detto sarebbe un attrezzo che userei a necessità, non sono un patito di falegnameria ed anzi, se potessi usare la sega anche per tagliare altri materiali sarebbe ancora meglio!
Il problema è che devo fare un mobiletto ed è abbastanza urgente :roll:
Riguarderò le seghe ad immersione sperando di trovare una bella offerta, nel caso possiate consigliarmi qualcosa è tutto ben accetto.
Grazie per le dritte :wink:
Ultima modifica di Anto80 il mer 30 ago, 2017 10:01, modificato 1 volta in totale.
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Re: Prime Macchine Utensili

Messaggioda tortaltesto » mer 30 ago, 2017 11:52

Non è facile orientarsi all'inizio, io ho comprato tutta una serie di robacce inutilizzabili. Non conosco le macchine qui in oggetto ma ho capito che sotto un certo livello certe baracche sono inutilizzabili
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Re: Prime Macchine Utensili

Messaggioda Arsenico » mer 30 ago, 2017 13:44

Anto80 ha scritto:Insomma, ho compreso i vostri consigli, la sega ad immersione o affondamento sarebbe il "non plus ultra" per avere un attrezzo abbastanza versatile che farebbe più o meno le stesse cose della normale sega circolare, ma con più precisione essendo progettata per essere utilizzata con i binari. Inoltre, qualora ci sia la necessità, consente di poter tagliare pannelli partendo da qualsiasi posizione e non forzatamente dalle estremità.
Ne consegue che generalmente sconsigliate l'acquisto di una normale circolare alla quale è sì possibile collegare dei binari (come ad esempio quelli universali della Wolcraft) o affiancare alla stessa una staggia fissata con dei morsetti che faccia da guida, ma la precisione non si avvicina a quelle seghe ad immersione.
Di certo i prezzi sono assai differenti per le due tipologie di prodotto, ma è anche vero che, come ha detto sangrya, non voglio spendere soldi per un attrezzo che anzichè facilitarmi il lavoro, me lo renda più complesso. Inoltre, se la logica del più spendo meno spendo è corretta, nel mio caso forse lo sarebbe ancora di più visto che con questo attrezzo dovrei fare un po' di tutto e, probabilmente, potrei sentire meno la necessità di un banco sega o di una troncatrice. Come ho detto sarebbe un attrezzo che userei a necessità, non sono un patito di falegnameria ed anzi, se potessi usare la sega anche per tagliare altri materiali sarebbe ancora meglio!
Il problema è che devo fare un mobiletto ed è abbastanza urgente :roll:
Riguarderò le seghe ad immersione sperando di trovare una bella offerta, nel caso possiate consigliarmi qualcosa è tutto ben accetto.
Grazie per le dritte :wink:


No aspetta!

la sega ad immersione è diventata un utensile di largo impiego solo negli ultimi anni....prima non esisteva e si usava la sega circolare con la staggia. Se la sega circolare ordinaria è di buona qualità riesci lo stesso ad ottenere una ottima precisione, serve solo più "mano" perché sei tu che la devi spingere tenendola aderente alla staggia guida.

Se compri una circolare buona lo fai tranquillamente.

Cosa ci deve essere in una circolare buona:

1) la suola è in lamiera stampata ben rifinita e rettangolare o in pressofusione sempre ben squadrata (è lei che fa da appoggio preciso alla staggia);

2) l'accoppiamento motore/suola deve essere estremamente robusto, diffida dalle macchine che se le prendi per l'impugnatura e con l'altra mano provi a dondolare la suola ti accorgi che quest'ultima tende ad oscillare in maniera visibile;

3) il disco di taglio deve essere di ottima qualità, giusta dentatura e giusto spessore;

4) la staggia deve essere fissata bene ma non troppo spessa da disturbare il motore mentre scorre la sega.

Vedrai che così farai lavori con una precisione quasi paragonabile a quello affondamento/guida. Per decine di anni si è fatto....certo che serve qualche taglio di pratica...come in tutte le cose.

Non so cosa ci sia di buono sul mercato adesso, io ho una metabo ed una dewal un po' datate e questo lavoro lo hanno fatto per molto tempo. Probabilmente se prendi metabo, bosch blu, makita, dewalt etc. troverai una macchina adatta.
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