Fotografare Lo Spettro Del Motore

[kakilandian]

Seguito della domanda a mikante http://www.legnofilia.it/viewtopic.php?p=325095#p325095
A parte la domanda sulla frequenza di 1500 Hz, che continua a suonarmi troppo alta, la cosa interessante sarebbe usare il metodo per fare diagnosi di motori mediante il loro rumore e o le vibrazioni . Qui ad esempio una spettro acustico ricavato con una semplice app gratuita per accordatura strumenti scaricabile dai vari store http://www.legnofilia.it/viewtopic.php?p=324843#p324843 permette dalla periodicita delle componenti di capire se il contributo sonoro proviene dal motore o dal tamburo, e di misurarne i giri.

Avete conoscenza di app o di metodi semplici per diagnosi su motori o su macchine con organi rotanti attraverso le potenzialita che offrono ora gli smartphones?
La materia è stata largamente studiata e si trovano molti documenti con misure accurate, ma credo si possano trarre info utili anche dallo smartphone se ci fossero "programmi" appositi con procedure semplicate.
Sarebbe una cosa interessante, anche per diagnosi (guasti cuscinetti)

[mikante]

Ci sono cosi tanti fattori che concorrono nella produzione e percezione di un rumore o suono.
Mi affido al mio orecchio assai allenato. Ho parecchia esperienza nel campo musicale e registrazione e ti assicuro che riconosco una voce e dove sta sullo spettro.
Come hai detto Nell altro post la compressione livella i Picchi e porta su frequenze che in realtà non hanno lo stesso volume.
Puoi analizzare con uno spettrometro il file ma non e veritiero. Nella stanza il suono i concentra attorno ai 1500hz. Escludendo le vibrazioni trasmesse al pavimento per il movimento meccanico che comunque come e naturale che sia, hanno un volume piu contenuto. Se ci fossero 80db a 150hz tremerebbero i muri nel vero senso della parola.

[kakilandian]

Edit Oops mi scuso! avevo cominciato a scrivere poi ho sospeso, e non avevo visto il post



e questo è lo spettro. ci sono due forti contributi a 200 abbondanti (non ricordo il dato) e il doppio 400 che porterebbero la frequenza di 12000 ma con 2 coltelli 6000 e rotti rpm, probabilmente il tamburo?
il picco molto meno intenso attorno a 45 potrebbe essere il motore a 2700 e poi un sacco di armoniche che contengono anche una a circa 1600 che però è minoritaria. Come spettro è "sporco" quanto uno di una a spazzole ma naturalmente l'inntensità non si può valutare da un video e mi aspetto che sia inferiore .. anche se il contributo piu intenso è della meccanica non del motore in se.

[kakilandian]

Ci sono cosi tanti fattori che concorrono nella produzione e percezione di un rumore o suono.
Mi affido al mio orecchio assai allenato. Ho parecchia esperienza nel campo musicale e registrazione e ti assicuro che riconosco una voce e dove sta sullo spettro.
Come hai detto Nell altro post la compressione livella i Picchi e porta su frequenze che in realtà non hanno lo stesso volume.
Puoi analizzare con uno spettrometro il file ma non e veritiero. Nella stanza il suono i concentra attorno ai 1500hz. Escludendo le vibrazioni trasmesse al pavimento per il movimento meccanico che comunque come e naturale che sia, hanno un volume piu contenuto. Se ci fossero 80db a 150hz tremerebbero i muri nel vero senso della parola.

non dubito della tua esperienza ma non ti seguo a dir la verità: un conto è la compressione della dinamica che appiattisce le intensità, un altro è la distorsione che potenzialmente generando frequenze che non c'erano nello spettro originale ne cambia la timbrica. È naturale che una compressione di dinamica introduca anche distorsione ma non da modificare cosi pesantemente lo spettro altrimenti non vi sarebbe musica ascoltabile dopo un passaggio registrazione / riproduzione. Risulta per curiosità che la pialla vada a 6000 e rotti?

[mikante]

I picchi non puoi calcolarli come parte a se ma come un complesso che Nell insieme produce una voce. Se isolassi quei picchi per ascoltarli sentiresti meglio cosa li genera. Ma la voce e un insieme. Gran parte del rumor e generato dalle vibrazioni del corpo macchina che trovano un punto di risonanza che ne amplifica la sorgente. A livello puramente meccanico c'è davvero poco da ascoltare.
La compressione digitale non e come quella analogica e il discorso della distorsione e relativo. Nell analogico la compressione e data da una distorsione che produce delle armoniche. In quella digitale si parla di leveling. Non c'è produzione armonica a meno che non venga simulata da un algoritmo. Dubito che la camera abbia un fairchild compressor installato come plug-in

[kakilandian]

certo, hai dato un ottima rappresentazione. I picchi sono il frutto di un operazione matematica e non li puoi isolare perfettamente d'accordo. ciò non toglie che il valore della frequenza corrispondente al picco sia molto informativa, altrimenti come farebbe un accordatore a funzionare? e sai meglio di me che una singola nota di uno strumento a corda ad esempio ha uno spettro molto complicato.
il valore attorno a 200 è in realtà 205 ho verificato che porterebbe i giri a 6150.
Sarei curioso di vedere se corrisponde ai dati del costruttore

[mikante]

Lo sapevi che gli accordatori per chitarra per esempio, lavorano meglio se togli di mezzo l attacco della nota che ha appunto un picco che disturba la lettura. Quando accordi il primo secondo non e veritiero e infatti si aspetta un attimo prima di mettere mano alle meccaniche delle corde per intonare. Lasciare la corda vibrare naturalmente senza produrre picchi. Per quello ti dico che quei picchi non sono la voce della dewalt in questione.

[kakilandian]

L'avevo notato ma l'avevo attribuito al tempo nel quale si selezionano i modi di oscillazione permessi dalla corda. in sostanza quando stimoli la corda, la parturbazione viaggia fino ai vincoli rimbalza ed interferisce. Di tutte le componenti presenti sopravvivono quelle permesse da lunghezza, tiro e peso per unità di lunghezza della corda.
Solo allora decadranno i modi non permessi e rimarranno quelli che danno il timbro voluto ma che comunque contiene una selva di armonici. In pratica una nota su una chitarra, è lontana dal concetto di frequenza pura del diapason (che nemmeno quella è perfettamente pura) è più simile a un accordo anzi ha ancora più componenti di un accordo se si immagina l'accordo come composto da 3 componenti pure.
se tu lasci vibrare la corda, dopo provo, ma potrai rilevare almeno una decina di componenti spettrali...
Secondo me non ci stiamo capendo su cosa s'intenda per picco...

[kakilandian]

questo è un la 110 dopo almeno 3 secondi dall'eccitazione.

[kakilandian]

il valore attorno a 200 è in realtà 205 ho verificato che porterebbe i giri a 6150.
Sarei curioso di vedere se corrisponde ai dati del costruttore

se è questa https://www.yumpu.com/en/document/view/3543830/dw1150-instruction-manualpdf

da 6200. mi sembra buono.

[mikante]

Io non parlavo di frequenze pure.
Tu cerchi troppo di ragionare in chiave tecnica. Per quello non mi capisci.
Andiamo allora sulla voce umana. Quella che senti tu quando una persona ti parla e un insieme si picchi che risuonano in uno o piu punti della testa e del petto, e ti danno una voce. Questa voce possiede migliaia di picchi a frequenze diverse. L insieme e quello che tu ricordi. L insieme e quello che avrà un suono che si potrà collocare sullo spettro attorno ai 5000hz per esempio.

[kakilandian]

Io non parlavo di frequenze pure.
Tu cerchi troppo di ragionare in chiave tecnica. Per quello non mi capisci.

scusami ma non potrebbe essere il contrario? cioè che tu non capisci me?
La materia è prettamente tecnica. Ti ho chiesto se la tua pialla gira a quegil rpm, perchè poteva essere una verifica. Se tu prendi un onda quadra a 205 Hz vedrai che il suono si avvicina molto come timbro.

205x60/2 = 6150 e se non capisco male 6200 è il valore dichiarato

Andiamo allora sulla voce umana. Quella che senti tu quando una persona ti parla e un insieme si picchi che risuonano in uno o piu punti della testa e del petto, e ti danno una voce. Questa voce possiede migliaia di picchi a frequenze diverse. L insieme e quello che tu ricordi. L insieme e quello che avrà un suono che si potrà collocare sullo spettro attorno ai 5000hz per esempio.

Non so a cosa ti riferisci. in una banda di 4kHz ci sta una voce umana di buona qualità. Si usa campionare per la telefonia a 8 kHz e questo vuol dire che non può esserci contributo superiore a 4 kHz. Il che non vuol dire che non ci possano essere componenti a 5 kHz ma sono di potenza esigua e conferiscono solo leggerissime sfumature quasi impercettibili ai piu.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Voice_frequency

Le fondamentali stanno per una voce umana maschile tra 85 e 180 Hz, femminile tra 165 e 255 Hz quindi 20 -30 volte più in basso dei 5000 che nomini tu. Evidentemente parliamo di cose diverse. Come non detto, grazie comunque.

[mikante]

Ma se tutti parlassero solo con la fondamentale non riconosceresti la voce nemmeno di un amico.
La fondamentale produce un suono che attraverso il corpo diventa una voce con un timbro ben definito.
Se il timbro della voce umana per esempio fosse solo sulla nota fondamentale sarebbe inutile utilizzare microfoni 40hz/20khz per averne una rappresentazione fedele.

La voce della dewalt e il suo timbro sono li dove ti ho detto.
Poi se il motore genera il primo suono che ha una frequenza intorno ai 150hz quello che esce dalla macchina é poi completamente diverso.

[kakilandian]

La voce della dewalt e il suo timbro sono li dove ti ho detto.

solo che non hai detto perchè e come lo avresti misurato.

[mikante]

invece l'ho detto, ho usato l'orecchio.