Restauro Trapano Rosa Rs1

Re: Restauro Trapano Rosa Rs1

Messaggioda Edo » mer 09 ago, 2017 07:12

sangrya ha scritto:praticamente l'ho annegato tutto con il wd40 sia da sopra ( dove c'è la puleggia) sia togliendo il cilindro ( dovrebbe essere il n° 25) e mettendone lì sia spruzzandolo sotto e sopra la ghiera, adesso mi sono ordinato tipo questo ma della beta https://www.picclickimg.com/d/l400/pict/391504828300_/LEVA-A-FORCHETTA-300mm-PER-GIUNTI-SFERICI-TESTINE.jpg in modo da provare a fare leva con un attrezzo apposito e vediamo se riesco a sbloccarlo ( sempre riscaldando per bene il mandrino)

l'altro problema è la vite di fissaggio della puleggia superiore, ho preso una chiave a fascia e quando avrò tempo chiederò aiuto a qualcuno che mi tenga ferma la puleggia e con un cacciavite e un martello tenterò di sbloccarla, volevo chiedere se qualcuno sa se per svitare questa bisogna farlo in senso orario o antiorario, onde evitare di spaccare la filettatura, ieri ho finito di montare il motore e nei prossimi giorni lo porto a mio fratello per il test


Visto che hai smontato il canotto, hai provato a guardare dentro al mandrino?
Forse quelli che hanno usato il trapano, per qualche ragione che mi sfugge hanno modificato l'attacco, mettendoci una vite da sotto, che lo blocca?
Se fosse così devi prima toglierla...

La ghiera che fissa la puleggia condotta è sinistra, per sbloccarla girala in senso orario...
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Re: Restauro Trapano Rosa Rs1

Messaggioda sangrya » mer 09 ago, 2017 07:30

provo a guardare il mandrino da sotto allora e vedo se c'è qualcosa, credo comunque che sia proprio un velo di umidità o qualcosa che ha bloccato il mandrino e non lo fa scendere

perfetto per la puleggia buono a sapersi avrei rischiato di spaccare il filetto e allora sarebbero stati dolori
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Re: Restauro Trapano Rosa Rs1

Messaggioda sangrya » gio 10 ago, 2017 06:59

ieri sera ho sbloccato la vite che tiene la puleggia ( per il mandrino sto aspettando un'altra chiave sperando che questa mi aiuti a sbloccarlo) sotto la puleggia c'è un cuscinetto incassato in un pignone ( non è l'albero perchè quest'ultimo è molto più fino) qualcuno mi sa spiegare come faccio a toglire il pignone e relativo cuscinetto?

PS. niente vite che blocca il mandrino è solamente talmente incrostato che non riesco a toglierlo , entro lunedì di arriva una chiave a settore regolabile che mi permetterà di poter fare più forza sulla ghiera nella speranza che sia la volta buona e riesco a sbloccarlo
Ultima modifica di sangrya il gio 10 ago, 2017 07:20, modificato 1 volta in totale.
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Re: Restauro Trapano Rosa Rs1

Messaggioda christian1977 » gio 10 ago, 2017 07:25

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Re: Restauro Trapano Rosa Rs1

Messaggioda gmgd » gio 10 ago, 2017 07:34

Complimenti ad Andrea e agli altri possessori di questi gioielli della "italica pertugiazione". :mrgreen:

......... ma qualcuno ha avanzato la tesi che tali trapani non siano granchè indicati in falegnameria,
( il trapano in falegnameria ha, per quanto mi riguarda, un utilizzo mediamente marginale), cio nonostante
tenerne uno buono o ottimo come questo è gran cosa.

Perchè questo trapano ( una eccellenza :inchino: ) non è indicato per la falegnameria ?
Che caratteristiche dovrebbe avere il trapano dei falegnami ?
Marche e modelli specifici ?


Ps. io con il mio taiwan ci faccio tutto, meccanica e falegnameria, e non ne afferro le limitazioni, tranne per
non eccelsa precisione del mio. :oops:
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Re: Restauro Trapano Rosa Rs1

Messaggioda christian1977 » gio 10 ago, 2017 08:01

Quello che esprimo é un parere del tutto personale... :mryellow:

una volta in falegnameria non c'era tutta quella precisione nelle spine, cerniere e altro di cui si ha bisogno ora, con l'avvento della tecnologia gli spessori si sono ridotti, le cerniere e le giunzioni sono cambiate...
un tempo mettevi le cerniere facendo uno scasso col pialle e scalpelli... poi l'industrializzazione ha creato sistemi di precisione.
dove usavi spessori di 25/30 mm ora usi dei 18/20...
tutto si é modernizzato (purtroppo)
la disponibilitá del legno buono di grande spessore é ridotta drasticamente
se sbagliavi una spina o un foro limavi e poi con la colla di osso recupeavi con una ottima tenuta
ora non puoi permetterti l'errore per i fattori prima elencati..
e per i manufatti i costi che sono andati alle stelle e per la grande serie invece si abbattuti drasticamente per l'industrializzazione...
quindi si cerca la precisione per evitare perdite di tempo, di materiale e di soldi

quindi la ricerca della precisione é fondamentale

ripeto é una mia idea... chi vuole puó liberamente contraddirmi :-D

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Re: Restauro Trapano Rosa Rs1

Messaggioda sangrya » gio 10 ago, 2017 08:19

ho risolto l'arcano ( dopo devo metterlo in pratica che è un'altra cosa) ho trovato questo topic http://meccanicaedintorni.morpel.it/phpbb/viewtopic.php?f=30&t=8578&start=30 e a pagina 3 svela l'arcano, in pratica devo far scendere del tutto e toglierla la colonna centrale, poi battendo con un martello di gomma il pignone salta su, spero di riuscirci ( ho un po' di dubbi per il fatto dell'altezza in quanto io ho ancora montato il mandrino) così poi avrò modo di lavorare anche sul mandrino in maniera più comoda.
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Re: Restauro Trapano Rosa Rs1

Messaggioda Arsenico » gio 10 ago, 2017 09:02

christian1977 ha scritto:Quello che esprimo é un parere del tutto personale... :mryellow:

una volta in falegnameria non c'era tutta quella precisione nelle spine, cerniere e altro di cui si ha bisogno ora, con l'avvento della tecnologia gli spessori si sono ridotti, le cerniere e le giunzioni sono cambiate...
un tempo mettevi le cerniere facendo uno scasso col pialle e scalpelli... poi l'industrializzazione ha creato sistemi di precisione.
dove usavi spessori di 25/30 mm ora usi dei 18/20...
tutto si é modernizzato (purtroppo)
la disponibilitá del legno buono di grande spessore é ridotta drasticamente
se sbagliavi una spina o un foro limavi e poi con la colla di osso recupeavi con una ottima tenuta
ora non puoi permetterti l'errore per i fattori prima elencati..
e per i manufatti i costi che sono andati alle stelle e per la grande serie invece si abbattuti drasticamente per l'industrializzazione...
quindi si cerca la precisione per evitare perdite di tempo, di materiale e di soldi

quindi la ricerca della precisione é fondamentale

ripeto é una mia idea... chi vuole puó liberamente contraddirmi :-D




Chris


Presente! :mryellow:

Il legno è un materiale morbido, rispetto ai metalli, e molto mobile ( da qui "mobile" perché il cassettone o l'armadio non stanno mai fermi :rotfl: ). I sistemi di giunzione moderni, tipo i barilotti si riescono a montare tranquillamente con dime autocostruite e colonne mobili per trapani (es. wolfcraft).
Consideriamo anche una giunzione che richiede un minimo di precisione in più, ovvero la spinatura sequenziale (es giuntare fianco e base di un pensile con quattro spine), però anche in quest'ultimo caso non è la precisione del foro (diametro 8,00 per spina 8,00 eseguito con angolo 90° 00' 00'') a fare la differenza ma la capacità di ripetere su i due pezzi da giuntare i fori esattamente alla stessa distanza in modo da ottenere un accoppiamento perfetto.

Riguardo alle spine, mai saranno esattamente diametro 8,00 ma oscillano da 7,9 a 8,2 (secondo marca, lotto e condizioni climatiche)....perciò se la punta da legno (8 circa) dondola un po', pazienza!
Riguardo al posizionamento dei fori il trapano a colonna, tra l'altro, ti permette solo di ottenere un foro perpendicolare su pezzo grande fino al punto che riesci ancora a mettere sotto il mandrino (immaginati di forare sulla costa un pannello lungo 120 cm :mryellow: ).

Ecco perché in macchinette tipo mafell dedicano più tempo a progettare riscontri solidi per fare il foro esattamente dove va fatto, in maniera ripetitiva, senza arrivare a ottenere una uscita delle punte al micron.

A tale proposito puoi notare che anche le maschere di spinatura più performanti (tipo la jessem) hanno delle boccole e dei riscontri che garantiscono l'esatto posizionamento ed una buona perpendicolarità, ma con la giusta tolleranza e non la precisione assoluta che richiederebbe un foro su un componente di una turbina d'aereo. :mrgreen:
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Re: Restauro Trapano Rosa Rs1

Messaggioda Edo » gio 10 ago, 2017 11:38

gmgd ha scritto:Complimenti ad Andrea e agli altri possessori di questi gioielli della "italica pertugiazione". :mrgreen:

......... ma qualcuno ha avanzato la tesi che tali trapani non siano granchè indicati in falegnameria,
( il trapano in falegnameria ha, per quanto mi riguarda, un utilizzo mediamente marginale), cio nonostante
tenerne uno buono o ottimo come questo è gran cosa.

Perchè questo trapano ( una eccellenza :inchino: ) non è indicato per la falegnameria ?
Che caratteristiche dovrebbe avere il trapano dei falegnami ?
Marche e modelli specifici ?


Ps. io con il mio taiwan ci faccio tutto, meccanica e falegnameria, e non ne afferro le limitazioni, tranne per
non eccelsa precisione del mio. :oops:


Quello che manca al trapano di Sanrgya è la colonna, che permette di regolare la distanza fra mandrino e tavola entro un campo molto maggiore dei 95 mm del Rosa RS1
Rosa produceva un trapano identico, però munito di colonna:

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Re: Restauro Trapano Rosa Rs1

Messaggioda Arsenico » gio 10 ago, 2017 11:50

Edo una domanda relativa alla foto:

ma quella vite senza fine che immagino serva a muovere il pianetto dove finisce?Se abbasso il pianetto sprofonda nel pavimento??...perché ad occhio sembrerebbe bella lunga...
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Re: Restauro Trapano Rosa Rs1

Messaggioda Arsenico » gio 10 ago, 2017 11:58

gmgd ha scritto:Complimenti ad Andrea e agli altri possessori di questi gioielli della "italica pertugiazione". :mrgreen:

......

Perchè questo trapano ( una eccellenza :inchino: ) non è indicato per la falegnameria ?
Che caratteristiche dovrebbe avere il trapano dei falegnami ?
Marche e modelli specifici ?


.....



Non è che non è indicato e ne è vietato l'uso in tale contesto. Solamente che è di un livello di precisione superiore al necessario. Nel caso specifico inoltre, detto modello, non possiede una luce sfruttabile sufficientemente ampia tra mandrino e base.
Immagina di dover montare una punta da 10 e forare su un pezzo alto 10 cm.

A mio avviso (IMHO due volte) un trapano da falegnameria deve essere almeno un mezza colonna ed avere una precisione, intesa come discesa e sbandieramento della punta, accettabili.
Ho lavorato per un paio d'anni con un Fox e mi sono trovato benissimo.
Adesso ho trovato un'occasione/baratto con un quantum B17 Pro che non mi sono fatto sfuggire, ma perché non mi serve sul legno ma su dei lavori di "semi"precisione che faccio (intruzzamento di macchine, lavorazione metalli).
Se non avessi avuto la necessità di tale impiego extraligneo il fox mi sarebbe bastato.
Ho avuto anche un piccolo Valex, quello da brico a 39,90 che era veramente un porcaio. Quello sì che aveva veramente poca ragione di impiego...eppure le cerniere a scodellino le ha montate anche lui.
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Re: Restauro Trapano Rosa Rs1

Messaggioda Arsenico » gio 10 ago, 2017 11:59

Arsenico ha scritto:
gmgd ha scritto:Complimenti ad Andrea e agli altri possessori di questi gioielli della "italica pertugiazione". :mrgreen:

......

Perchè questo trapano ( una eccellenza :inchino: ) non è indicato per la falegnameria ?
Che caratteristiche dovrebbe avere il trapano dei falegnami ?
Marche e modelli specifici ?


.....



Non è che non è indicato e ne è vietato l'uso in tale contesto. Solamente che è di un livello di precisione superiore al necessario. Nel caso specifico inoltre, detto modello, non possiede una luce sfruttabile sufficientemente ampia tra mandrino e base.
Immagina di dover montare una punta da 10 e forare su un pezzo alto 10 cm (risolvibile però, entro un certo limite, con la classica prolunga sottocolonna).

A mio avviso (IMHO due volte) un trapano da falegnameria deve essere almeno un mezza colonna ed avere una precisione, intesa come discesa e sbandieramento della punta, accettabili.
Ho lavorato per un paio d'anni con un Fox e mi sono trovato benissimo.
Adesso ho trovato un'occasione/baratto con un quantum B17 Pro che non mi sono fatto sfuggire, ma perché non mi serve sul legno ma su dei lavori di "semi"precisione che faccio (intruzzamento di macchine, lavorazione metalli).
Se non avessi avuto la necessità di tale impiego extraligneo il fox mi sarebbe bastato.
Ho avuto anche un piccolo Valex, quello da brico a 39,90 che era veramente un porcaio. Quello sì che aveva veramente poca ragione di impiego...eppure le cerniere a scodellino le ha montate anche lui.
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Re: Restauro Trapano Rosa Rs1

Messaggioda Edo » gio 10 ago, 2017 12:25

Arsenico ha scritto:Edo una domanda relativa alla foto:

ma quella vite senza fine che immagino serva a muovere il pianetto dove finisce?Se abbasso il pianetto sprofonda nel pavimento??...perché ad occhio sembrerebbe bella lunga...


Sprofonda per 350 mm nel supporto inferiore...

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Re: Restauro Trapano Rosa Rs1

Messaggioda Arsenico » gio 10 ago, 2017 12:57

Ahhh, ecco. OK! ;-)
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Re: Restauro Trapano Rosa Rs1

Messaggioda sangrya » gio 10 ago, 2017 13:44

con il metodo che ho detto prima sono riuscito a staccare il pignone, adesso ho il braccio del trapano sul banco e dovrei riuscire anche a lavorare meglio per staccare il mandrino, è stata una cosa abbastanza semplice, comunque tutto il discorso è parecchio incrostato e molto sporco , non oso immaginare il mandrino.
Il problema adesso sarà prima di tutto smontare il famigerato mandrino ( ma almeno adesso lo posso portare in giro senza dover per forza portare tutto il trapano) poi il sistema di leveraggio ma cosa che mi da più pensiero sono le spine delle maniglie per il tendicinghia che mi semrano molto difficoltose da smontare ( da una parte il perno è ribattuto , ho sgià provato a smerigliare con il dremel ma non riesco a vedere la spina conica ancora


quasi dimenticavo, oggi abbiamo attaccato il motore all'invertere funziona, però c'è qualche settaggio da fare perchè adesso gira lento ( messo con la configurazione a 2800 giri) ma appena mio fratello recupera il manuale non dovrebbe essere difficile farlo
Ultima modifica di sangrya il gio 10 ago, 2017 13:47, modificato 1 volta in totale.
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