Ante Cucina Da Rifare

[iulio]

Ciao,

intanto grazie caro Alfredo.

Farò come dici, mi andrò a vedere il video, ma toglimi ancora una curiosità:
Quel dettaglio che io ho indicato col cerchio NERO, è possibile farlo con uma fresatrice sul banchetto? [ non capisco come tagliare la battuta per la traversa e impostare la modanatura interna]

Grazie per la pazienza.

Buona giornata.
iulius

[alfredo bs]

Immaginavo venisse una schifezza...
Avrei trovato però questi:
[URL="http://www.bricolegnostore.it/listelli-tavole-legno-massello-piallate-pali-in-legno/frassino_569cb6630e865/tavola-frassino-europeo-piallata-2-1-x-7-x-240-cm-detail.html"]http://www.bricolegnostore.it/listelli-tavole-legno-massello-piallate-pali-in-legno/frassino_569cb6630e865/tavola-frassino-europeo-piallata-2-1-x-7-x-240-cm-detail.html[/URL]
oppure
[URL="http://www.bricolegnostore.it/listelli-tavole-legno-massello-piallate-pali-in-legno/toulipier/tavola-toulipier-piallato-2-1-x-14-x-360-cm-detail.html"]http://www.bricolegnostore.it/listelli-tavole-legno-massello-piallate-pali-in-legno/toulipier/tavola-toulipier-piallato-2-1-x-14-x-360-cm-detail.html[/URL]
Le prime (larghezza 7 cm) sarebbero perfette, le seconde forse troppo larghe...
Qualcuno ha mai acquistato da loro??? Come è il prezzo in questo caso??? Credo convenga piuttosto che acquistare il grezzo e dover pagare un falegname per il lavoro di sgrezzatura, giusto???
Non dovrei aver problemi a trovare il nobilitato in queste due essenze...

io da loro qualcosa ho comprato, mai però legno massello piallato, perciò non so dirti come potrebbe arrivare, magari li hanno piallati 2 anni fa e tenuti male ed ora sono tutti storti... potrebbe anche essere
ho comprato ferramenta e pannelli di multistrato, mi sono trovato bene
tra le tue scelte ti consiglio la prima, meglio il frassino

[alfredo bs]

Ciao,

intanto grazie caro Alfredo.

Farò come dici, mi andrò a vedere il video, ma toglimi ancora una curiosità:
Quel dettaglio che io ho indicato col cerchio NERO, è possibile farlo con uma fresatrice sul banchetto? [ non capisco come tagliare la battuta per la traversa e impostare la modanatura interna]

Grazie per la pazienza.

Buona giornata.
iulius

forse ho capito cosa intendi, inizialmente pensavo ti riferissi alla cava ovale del tenone, invece forse intendi quella tacca quadra li sotto, in realtà quella tacca non c'entra niente, perchè quella nella foto non è una anta ma un fianco della credenza e sul lato interno del fianco sono state fatte le cave per innestare i traversi della credenza. la tacca quadra è solamente una parte di queste cave che si vedono sul lato opposto


nel post che ti ho consigliato di leggere (non è un video)
Link

io avevo trovato una sorta di sequenza di esecuzione del lavoro ed avevo chiesto se fosse più o meno corretta, ma non ho mai avuto risposte
questa è la procedura che ho adottato io, forse ci sono metodi più validi e veloci, non so
- decido da subito quanta larghezza mi porta via la profilatura
- faccio le cave più profonde del dovuto di una misura pari alla larghezza della profilatura
- tronco a misura i traversi considerando la perdita di larghezza del montante
- faccio i tenoni ai traversi
- profilo montanti e traversi
- taglio a 45° il traverso dove serve (sulla profilatura)
- accosto il traverso e segno il montante
- taglio il montante in larghezza dove si accosta al traverso con la bindella (taglio un pò più corto del dovuto per poter raggiungere la giusta misura col taglio a 45° sulla circolare)
- infine per tentativi trovo la giusta misura del taglio a 45° sul montante.

[Antonio_H]

Immaginavo venisse una schifezza...
Avrei trovato però questi:
[URL="http://www.bricolegnostore.it/listelli-tavole-legno-massello-piallate-pali-in-legno/frassino_569cb6630e865/tavola-frassino-europeo-piallata-2-1-x-7-x-240-cm-detail.html"]http://www.bricolegnostore.it/listelli-tavole-legno-massello-piallate-pali-in-legno/frassino_569cb6630e865/tavola-frassino-europeo-piallata-2-1-x-7-x-240-cm-detail.html[/URL]
oppure
[URL="http://www.bricolegnostore.it/listelli-tavole-legno-massello-piallate-pali-in-legno/toulipier/tavola-toulipier-piallato-2-1-x-14-x-360-cm-detail.html"]http://www.bricolegnostore.it/listelli-tavole-legno-massello-piallate-pali-in-legno/toulipier/tavola-toulipier-piallato-2-1-x-14-x-360-cm-detail.html[/URL]
Le prime (larghezza 7 cm) sarebbero perfette, le seconde forse troppo larghe...
Qualcuno ha mai acquistato da loro??? Come è il prezzo in questo caso??? Credo convenga piuttosto che acquistare il grezzo e dover pagare un falegname per il lavoro di sgrezzatura, giusto???
Non dovrei aver problemi a trovare il nobilitato in queste due essenze...

io da loro qualcosa ho comprato, mai però legno massello piallato, perciò non so dirti come potrebbe arrivare, magari li hanno piallati 2 anni fa e tenuti male ed ora sono tutti storti... potrebbe anche essere
ho comprato ferramenta e pannelli di multistrato, mi sono trovato bene
tra le tue scelte ti consiglio la prima, meglio il frassino

Posso risponderti io, sono a circa 3km da me e compro da loro direttamente da alcuni anni. Non esclusivamente da loro perché a volte compro da una segheria e a volte vado da un altro rivenditore piú fornito. Mi lasciano scegliere le tavole dalle cataste e girare per il deposito per scegliere il materiale quindi a volte per tre assi di rovere perdo 2 ore. A parte le divagazioni personali posso confermarti,per averlo visto con i miei occhi diverse volte, che il materiale viene piallato al momento per lo specifico ordine prima dell'imballo. Non ho mai visto una tavola di legno piallato in deposito a parte i prelavorati come perline e similari. Nessuno di buon senso sprecherebbe ore per piallare tavole che magari rivende dopo anni.

Antonio

[France1974]

Grazie Antonio_H, avevo già visto diversi feedback on line su di loro (sono anche Powerseller di Ebay) ma la tua conferma personale vale molto di più...

[France1974]

Ritiro su questo argomento, il legno è arrivato, ordinato da bricolegnostore: sono abbastanza soddisfatto, alcune delle tavole avevano delle parti che ho dovuto togliere ma comunque nel complesso, non avendole potute scegliere personalmente, posso dire che la qualità è più che buona.


Ora le domande: quei segni neri di bruciature, dovuti penso alla lama, andranno via con una belle passata di rotorbitale vero???

Il compensato nobilitato andrà accoppiato lasciando in evidenza le facce nobilitate: uso una normale vinilica per incollarle oppure mi consigliate una colla diversa? Tenete conto che le incollerò pressandole con dei pesi sopra non avendo alcun altro mezzo e successivamente effettuerò i tagli a misura.
Per ora ho solo provveduto ad intestare tutte le tavole, per i tagli mi sono già fatto un prospetto, mi sono tenuto più largo e provvederò poi a rifilare il tutto, giusto??? Meglio abbondare...
Per ora basta domande, cercherò di documentare il più possibile sperando di non fare troppi errori...

[alfredo bs]

le bruciature della circolare dovrebbero venire via carteggiando, ma meglio il carroarmato che l'orbitale
comunque bisogna valutare perchè quando non si taglia proprio bene alla circolare rimangono anche dei leggeri scalini
se li devi rifilare fallo, e fallo bene. un buon taglio alla circolare non deve essere così come le tue tavole (loro le avranno tagliate di corsa)
ma sono tavole già piallate?

p.s. il vinavil come colla per unire i due pannelli va bene, io uso sempre quello
c'è chi preferisce la poliuretanica o altro

[France1974]

le bruciature della circolare dovrebbero venire via carteggiando, ma meglio il carroarmato che l'orbitale
comunque bisogna valutare perchè quando non si taglia proprio bene alla circolare rimangono anche dei leggeri scalini
se li devi rifilare fallo, e fallo bene. un buon taglio alla circolare non deve essere così come le tue tavole (loro le avranno tagliate di corsa)
ma sono tavole già piallate?

p.s. il vinavil come colla per unire i due pannelli va bene, io uso sempre quello
c'è chi preferisce la poliuretanica o altro

Sono tavole già piallate, non avendo la pialla filo-spessore ho dovuto prenderle così... Effettivamente in alcuni punti c'è proprio lo scalino della sega, vedrò di rifilarle... Certo le avevo prese così pensando che fossero già belle che pronte...
La finitura lascerà il colore naturale, ecco perché mi girano le scatole per questi segni...
Grazie comunque...

[Edo]

Immaginavo venisse una schifezza...
Avrei trovato però questi:
[URL="http://www.bricolegnostore.it/listelli-tavole-legno-massello-piallate-pali-in-legno/frassino_569cb6630e865/tavola-frassino-europeo-piallata-2-1-x-7-x-240-cm-detail.html"]http://www.bricolegnostore.it/listelli-tavole-legno-massello-piallate-pali-in-legno/frassino_569cb6630e865/tavola-frassino-europeo-piallata-2-1-x-7-x-240-cm-detail.html[/URL]
oppure
[URL="http://www.bricolegnostore.it/listelli-tavole-legno-massello-piallate-pali-in-legno/toulipier/tavola-toulipier-piallato-2-1-x-14-x-360-cm-detail.html"]http://www.bricolegnostore.it/listelli-tavole-legno-massello-piallate-pali-in-legno/toulipier/tavola-toulipier-piallato-2-1-x-14-x-360-cm-detail.html[/URL]
Le prime (larghezza 7 cm) sarebbero perfette, le seconde forse troppo larghe...
Qualcuno ha mai acquistato da loro??? Come è il prezzo in questo caso??? Credo convenga piuttosto che acquistare il grezzo e dover pagare un falegname per il lavoro di sgrezzatura, giusto???
Non dovrei aver problemi a trovare il nobilitato in queste due essenze...

Se vuoi fare il lavoro più facilmente potresti giuntare gli elementi delle antine con due biscotti Lamello per parte.
Per l'alloggiamento del pannello dovrai fare una fresatura da 8 mm, profonda 10 mm, su montanti e traversi.
Nel caso dei traversi farai la fresatura passante, mentre per i montanti verticali la farai interrotta.
Puoi usare un pannello bugnato, oppure un pannello liscio di multistrato da 8 mm, placcato dell'essenza che preferisci: abete, frassino, noce, rovere, cicliegio...

[France1974]

Immaginavo venisse una schifezza...
Avrei trovato però questi:
[URL="http://www.bricolegnostore.it/listelli-tavole-legno-massello-piallate-pali-in-legno/frassino_569cb6630e865/tavola-frassino-europeo-piallata-2-1-x-7-x-240-cm-detail.html"]http://www.bricolegnostore.it/listelli-tavole-legno-massello-piallate-pali-in-legno/frassino_569cb6630e865/tavola-frassino-europeo-piallata-2-1-x-7-x-240-cm-detail.html[/URL]
oppure
[URL="http://www.bricolegnostore.it/listelli-tavole-legno-massello-piallate-pali-in-legno/toulipier/tavola-toulipier-piallato-2-1-x-14-x-360-cm-detail.html"]http://www.bricolegnostore.it/listelli-tavole-legno-massello-piallate-pali-in-legno/toulipier/tavola-toulipier-piallato-2-1-x-14-x-360-cm-detail.html[/URL]
Le prime (larghezza 7 cm) sarebbero perfette, le seconde forse troppo larghe...
Qualcuno ha mai acquistato da loro??? Come è il prezzo in questo caso??? Credo convenga piuttosto che acquistare il grezzo e dover pagare un falegname per il lavoro di sgrezzatura, giusto???
Non dovrei aver problemi a trovare il nobilitato in queste due essenze...

Se vuoi fare il lavoro più facilmente potresti giuntare gli elementi delle antine con due biscotti Lamello per parte.
Per l'alloggiamento del pannello dovrai fare una fresatura da 8 mm, profonda 10 mm, su montanti e traversi.
Nel caso dei traversi farai la fresatura passante, mentre per i montanti verticali la farai interrotta.
Puoi usare un pannello bugnato, oppure un pannello liscio di multistrato da 8 mm, placcato dell'essenza che preferisci: abete, frassino, noce, rovere, cicliegio...

Ciao Edo, il lavoro verrà fatto così: pannello interno di multistrato nobilitato frassino accoppiato per un'altezza di 8 mm, incastrato all'interno di una cornice fatta con le tavole di frassino. Lo scasso lo faccio con una fresa CMT con la quale provvederò a fare anche un tenone in cima, variandone l'altezza: è un procedimento che ho visto fare a Stefano il falegname in un video proprio sulle antine. La cosa che non mi convince è che la fresata è passante, quindi si vede la giunzione dall'esterno: ho fatto una prova con del legno di scarto che avevo e, se le altezze non sono perfette, il risultato non è bellissimo da vedere.
Per questo l'accoppiamento con due biscotti potrebbe essere un'idea...
Per farmi capire meglio, la fresa con cui farei tutto il lavoro è questa:
Fresa CMT

[Edo]

Immaginavo venisse una schifezza...
Avrei trovato però questi:
[URL="http://www.bricolegnostore.it/listelli-tavole-legno-massello-piallate-pali-in-legno/frassino_569cb6630e865/tavola-frassino-europeo-piallata-2-1-x-7-x-240-cm-detail.html"]http://www.bricolegnostore.it/listelli-tavole-legno-massello-piallate-pali-in-legno/frassino_569cb6630e865/tavola-frassino-europeo-piallata-2-1-x-7-x-240-cm-detail.html[/URL]
oppure
[URL="http://www.bricolegnostore.it/listelli-tavole-legno-massello-piallate-pali-in-legno/toulipier/tavola-toulipier-piallato-2-1-x-14-x-360-cm-detail.html"]http://www.bricolegnostore.it/listelli-tavole-legno-massello-piallate-pali-in-legno/toulipier/tavola-toulipier-piallato-2-1-x-14-x-360-cm-detail.html[/URL]
Le prime (larghezza 7 cm) sarebbero perfette, le seconde forse troppo larghe...
Qualcuno ha mai acquistato da loro??? Come è il prezzo in questo caso??? Credo convenga piuttosto che acquistare il grezzo e dover pagare un falegname per il lavoro di sgrezzatura, giusto???
Non dovrei aver problemi a trovare il nobilitato in queste due essenze...

Se vuoi fare il lavoro più facilmente potresti giuntare gli elementi delle antine con due biscotti Lamello per parte.
Per l'alloggiamento del pannello dovrai fare una fresatura da 8 mm, profonda 10 mm, su montanti e traversi.
Nel caso dei traversi farai la fresatura passante, mentre per i montanti verticali la farai interrotta.
Puoi usare un pannello bugnato, oppure un pannello liscio di multistrato da 8 mm, placcato dell'essenza che preferisci: abete, frassino, noce, rovere, cicliegio...

Ciao Edo, il lavoro verrà fatto così: pannello interno di multistrato nobilitato frassino accoppiato per un'altezza di 8 mm, incastrato all'interno di una cornice fatta con le tavole di frassino. Lo scasso lo faccio con una fresa CMT con la quale provvederò a fare anche un tenone in cima, variandone l'altezza: è un procedimento che ho visto fare a Stefano il falegname in un video proprio sulle antine. La cosa che non mi convince è che la fresata è passante, quindi si vede la giunzione dall'esterno: ho fatto una prova con del legno di scarto che avevo e, se le altezze non sono perfette, il risultato non è bellissimo da vedere.
Per questo l'accoppiamento con due biscotti potrebbe essere un'idea...
Per farmi capire meglio, la fresa con cui farei tutto il lavoro è questa:
Fresa CMT

Si, per fare la fresata uso anch'io quelle frese della CMT.
Come ti ho già detto sui pezzi verticali dovrai fare la fresata interrotta e smussare leggermente il pannello in corrispondenza dei 4 spigoli, peraltro senza che si veda nulla all'esterno.
Per poter alloggiare due biscotti N. 20, dovrai fare montanti e traversi di almeno 72 mm di larghezza e se fai la fresata da 8 mm (ma puoi farla anche da 6-7 mm), avrai bisogno di uno spessore 24-25 mm.
Se non ti bastano due biscotti, puoi facilmente aggiungere due spine da 6 mm, che ci stanno perfettamente fra le due fresate per i biscotti...

[France1974]

Per poter alloggiare due biscotti N. 20, dovrai fare montanti e traversi di almeno 72 mm di larghezza e se fai la fresata da 8 mm (ma puoi farla anche da 6-7 mm), avrai bisogno di uno spessore 24-25 mm.
Se non ti bastano due biscotti, puoi facilmente aggiungere due spine da 6 mm, che ci stanno perfettamente fra le due fresate per i biscotti...

Edo, prima di tutto grazie. Il massimo sono 21 mm di spessore e 70 di larghezza: comunque non volevo mettere nulla, sui pezzi orizzontali faccio con la stessa fresa un tenone da 12,8mm, spesso 8mm, ed incollo il tutto, dici che non basta??. Ovviamente, se per i pezzi verticali faccio la fresata interrotta, una parte del tenone la dovrò eliminare...
Spero di essermi spiegato... ??
Alcuni consigli:
1) visto che la prova l'ho fatta con scarti d'abete mentre le ante sono in frassino, quindi un legno più duro, la fresata, che sarà al massimo di 12,8mm, la faccio in un'unica passata o conviene farla in più passate???
2)mi conviene prima incollare i vari pannelli di compensato e poi sezionarli o prima seziono tutto e poi li accoppio??? Ovviamente sempre abbondando, per portare a misura esatta c'è tempo...
Grazie e scusate le mille domande...

[Edo]

Per poter alloggiare due biscotti N. 20, dovrai fare montanti e traversi di almeno 72 mm di larghezza e se fai la fresata da 8 mm (ma puoi farla anche da 6-7 mm), avrai bisogno di uno spessore 24-25 mm.
Se non ti bastano due biscotti, puoi facilmente aggiungere due spine da 6 mm, che ci stanno perfettamente fra le due fresate per i biscotti...

Edo, prima di tutto grazie. Il massimo sono 21 mm di spessore e 70 di larghezza: comunque non volevo mettere nulla, sui pezzi orizzontali faccio con la stessa fresa un tenone da 12,8mm, spesso 8mm, ed incollo il tutto, dici che non basta??. Ovviamente, se per i pezzi verticali faccio la fresata interrotta, una parte del tenone la dovrò eliminare...
Spero di essermi spiegato... ??
Alcuni consigli:
1) visto che la prova l'ho fatta con scarti d'abete mentre le ante sono in frassino, quindi un legno più duro, la fresata, che sarà al massimo di 12,8mm, la faccio in un'unica passata o conviene farla in più passate???
2)mi conviene prima incollare i vari pannelli di compensato e poi sezionarli o prima seziono tutto e poi li accoppio??? Ovviamente sempre abbondando, per portare a misura esatta c'è tempo...
Grazie e scusate le mille domande...

Ovviamente l'unione a tenone-mortasa è migliore come resistenza del giunto ed inoltre hai maggiore libertà nel definire lo spessore.
Le fresate meglio farle in due passate e per quelle interrotte metti un blocchetto di arresto a sinistra e a destra del pezzo, per evitare errori e contraccolpi durante la lavorazione.
Invece non capisco la tua domanda per i pannelli di compensato...non erano in legno massiccio?

[France1974]

No Edo, la parte interna delle antine sarà di multistrato da 4 mm nobilitato su un lato: quindi ne accoppierò due dal lato poco nobile che mi daranno uno spessore di 8 mm.
Quindi chiedevo se è meglio prima procedere all'incollaggio e poi tagliare a misura o viceversa...

[Edo]

No Edo, la parte interna delle antine sarà di multistrato da 4 mm nobilitato su un lato: quindi ne accoppierò due dal lato poco nobile che mi daranno uno spessore di 8 mm.
Quindi chiedevo se è meglio prima procedere all'incollaggio e poi tagliare a misura o viceversa...

Secondo me ti conviene prima tagliare i due pezzi con misure un pò abbondanti, poi incollarli e rifilarli.
I pezzi tagliati dovrebbero avere la specchiatura il più possibile simmetrica, per migliorare l'estetica del pannello.