Banco Sega: Festool CMS-TS 55 R Set + Altri...

[France1974]

scusa, l'ennesimo iutiubbbber che fa un video così e che mostra come farsi male dal minuto 9 in poi merita di avere un carrello che si scuote.
E' il karma.

p.s. la guida è registrabile. Potrei commentare oltre ma mi fermo qui per pieta di un altro vuoto a perdere come lui.

Puoi spiegarti meglio , non ho capito niente ?

Nemmeno io ma credo si riferisse al video che ho postato. Io l'ho fatto per far vedere il gioco di cui parlavo, poi se lo youtuber è un cane e ci lascia le dita in uno di questi video non mi interessa.
Più interessante è la sua affermazione che la guida è registrabile, in questo caso lo youtuber è doppiamente imbecille ed io ho la conferma da un utente che lo utilizza che il Bosch non ha quel piccolo difetto, perfetto, ti ringrazio.
Per quanto riguarda mikante, il tuo ultimo post lo trovo perfetto, mi hai chiarito in maniera perfetta quelli che erano i miei dubbi sull'usabilità e potenzialità del CMS: non avendo bisogno di portabilità, tenderei ad escluderlo. Grazie
Ora non mi resta che scegliere tra Bosch e makita.

[mikante]

Makita 2704
secondo me siamo molto vicini come tipologia, motore, qualità costruttiva e penso che alla fine davvero si vada sul gusto personale,
però se posso darti un ulteriore consiglio, visto che siamo sullo stesso livello, io ho solo anticipato di poco l'acquisto di un banchetto. Il makita va benissimo, la guida è molto solida. Il motore ha una buona forza, non aspettarti un mostro, ma con la lama giusta scorre molto bene.
Tre difetti gli ho riscontrato, il goniometro è inutilizzabile se non per troncare velocemente e senza troppa precisione una tavola per esempio. Questo perchè gioca un pò nel suo canale a T e lo rende lievemente impreciso. E l'aspirazione, all'interno della macchina c'è molto spazio vuoto e il motore non è completamente isolato quindi anche con un buon aspiratore la base si riempie comunque di polvere, sinceramente, non mi da affatto fastidio. Sega e motore rimangono puliti comunque. E l'ultimo è la finitura della piastra, tende a rovinarsi e rigarsi pesantemente da subito, questo non comporta nessun problema, non graffia o segna il legno, però si poteva fare meglio per renderlo un po più resistente all'abrasione del legno.
Sono piccoli difetti ma la macchina va molto bene, è precisa e non vibra, quindi il taglio risulta molto pulito.
Ultimo appunto e non lo ritengo un difetto è la piastra, che è si molto rigida è completamente registrabile, ma ha naturalmente una bocca grande per permettere all'utente di inclinare la lama per i tagli a 45° per esempio. Io mi sono fatto una zero clearance abbastanza agevolmente con la fresa. Ma penso questo sia, tra virgolette un problema di tutti i banchi di questa categoria.

[giannipironi]

Al di là di questioni di filosofia , il sistema CMS è quello che è indicato nell'acronimo , cioè un Mobile System. Nasce con l'esigenza di far lavorare con concetti di precisione quando si debba lavorare in un cantiere (esempio tipico , arredamenti navali). Gli utensili costano di suo , le serie di produzione sono limitate , la cura di realizzazione è buona , ergo diventa un prodotto costoso. Se non ti serve la portabilità e la modularità delle varie lavorazioni ci sono altre soluzioni : non per niente Festool stessa ha in catalogo la CS50 e la CS70 come seghe semistazionarie. La 2704 è il concetto di una macchina che è stata adattata ad essere aspirata , mentre ad esempio la CS50 Festool nasce per avere l'aspirazione e "rende" in modo diverso. Il goniometro della 2704 è una delle cose che a me inquietano , non credo che sarebbe difficile avere qualcosa di meglio , ma Makita ha deciso che va bene così e non c'è verso di ragionarci. E' comunque sistemabile con un listello di bloccaggio in polipropilene realizzato ad hoc o con un nastro in alluminio di spessorazione , ma perchè lo deve fare l'utilizzatore, porcaccia della miseria ? Sulla piastra c'è poco d fare penso , anche se è un problema solo estetico.

[mikante]

Gianni, il mio scopo fin dall'inizio era di farmi il sistema cms con la ts75, infatti acquistai proprio da te la 75 con piastra modulo, poi ho proseguito e preso banchetto e carrello a squadrare, io sono rimasto deluso, non poco, tavolo poco stabile, dimensioni non adeguate, se non con gli accessori e le prolunghe che però poi limitano la portabilità e comunque non aggiungono gran che. Poi la portabilità a me non interessava, era solo una scelta per ragioni di spazio e di credo.
Bocca della lama enorme e impossibile da aggiungere una piastra supplementare. E tutte le altre cose che ho già descritto mi sembra abbastanza bene.
Come banco preferisco il makita con tutti i suoi difetti e anche come portabilità, si afferra di lato e non pesa troppo e con un pezzo solo hai un buon banchetto, comunque preciso ed estendibile a dimensioni ragionevoli per lavorare in loco.
Per squadrare vado con la ts55 e binario, Precisissima e qui si che si ha un attrezzo trasportabile e funzionale. Meglio la 75 se si lavora in cantiere, molto meglio.

[Micric]

Ma lascia stare i sistemi modulari che sono solo un modo per spillare soldi e costringere l'utente a seguire il marchio per ogni singola cosa che vorrai aggiungere. Non servono a nulla, perdi tempo a sistemare e risistemare e cambiare e modulare che dopo un mese che ce l'hai e sarà finito l'entusiasmo per l'acquisto bestemmierai in otto lingue per non aver speso la metà per macchine più idonee al lavoro e meno all'estetica.
Gli attrezzi nello specifico sono fantastici e li ho tanta ammirazione e stima per il marchio. Ma tutte quelle boiate che si sono inventati attorno sono un assurdità.

Concordo pienamente, infatti ,faccio un esempio la sega ad affondamento della Bosch è ottima,ma il binario a goniometro ,non so se sono io che ancora non ho capito come funziona,ma non mi squadra perfettamente un pannello infatti nel ultimo lavoretto mi ha ha dato a scquadrare completa un errore di 4 mm misurando le diagonali dopo il lavoro è questo non va bene per un oggettino di qualche decina di cm pagato 70 euro (unito ai binari più grandi s'intende ) non potendo fissare con i morsetti entrambi i lati sottostante i binari perché proprio nel binario a goniometro a causa del goniometro stesso non può essere inserito e fissato il morsetto ,e il goniometro stesso dovrebbe fissarsi saldamente al pezzo ma evidentemente lo zero(90°) sul goniometro penso non sia corrispondente alla realtà ,quando mi fa rabbia sta cosa spero però che in futuro scoprirò di essere io un cojone ,però fino ad allora rimasto molto deluso ,perché proprio per seguire il "sistema " di una casa( che comunque piace moltissimo ,più di tutte) potrei (in futuro potrei dovermi ricredere ) essere rimasto diciamo fregato

Qualcosa hai sbagliato, il goniometro credo sia regolabile prima di tutto e non è detto che di fabbrica il 90° sia perfetto. Ti serve sempre una squadra seria per fare un riscontro e anzi, per fare l'intero lavoro.

Infatti i dubbi sono quelli,ovvero sono io che ho sbagliato o è lo zero che non corrisponde, appena mi capita del legno dovrò fare una prova ,.,..... comunque non è neanche tanto il goniometro in se ma la giunzione che si va a creare fra goniometro e binario che però al momento del unione combaciano ,però il mio dubbio è che non potendo fissare il goniometro al pezzo in lavorazione con un morsetto,a causa del braccetto del goniometro stesso dove vi è la freccetta da posizionare sul piccolo binario dei gradi ,penso che durante la lavorazione le vibrazioni della sega lo facciano spostare ,vabbè comunque si risolverà in qualche modo 😉

[mikante]

Usalo siolo come sistema di misura, e poi morsetti il binario. Hai una squadra comparativa, una starret per esempio ?
con quella controlla lo squadro del goniometro. Comunque, io lo avevo e l'ho poi venduto, perchè quando si mette il binari sul pezzo e lo si manovra per farlo combaciare col goniometro, questo è facile che si muova, anche poco basta per mandarti di qualche millimetro fuori squadro su un pezzo lungo.
Io uso la squadra combinata. Faccio due segni agli estremi del pezzo da tagliare e poi sistemo il binario.
Più semplice di così.

[France1974]

Al di là di questioni di filosofia , il sistema CMS è quello che è indicato nell'acronimo , cioè un Mobile System. Nasce con l'esigenza di far lavorare con concetti di precisione quando si debba lavorare in un cantiere (esempio tipico , arredamenti navali). Gli utensili costano di suo , le serie di produzione sono limitate , la cura di realizzazione è buona , ergo diventa un prodotto costoso. Se non ti serve la portabilità e la modularità delle varie lavorazioni ci sono altre soluzioni : non per niente Festool stessa ha in catalogo la CS50 e la CS70 come seghe semistazionarie. La 2704 è il concetto di una macchina che è stata adattata ad essere aspirata , mentre ad esempio la CS50 Festool nasce per avere l'aspirazione e "rende" in modo diverso. Il goniometro della 2704 è una delle cose che a me inquietano , non credo che sarebbe difficile avere qualcosa di meglio , ma Makita ha deciso che va bene così e non c'è verso di ragionarci. E' comunque sistemabile con un listello di bloccaggio in polipropilene realizzato ad hoc o con un nastro in alluminio di spessorazione , ma perchè lo deve fare l'utilizzatore, porcaccia della miseria ? Sulla piastra c'è poco d fare penso , anche se è un problema solo estetico.

Gianni grazie del parere professionale, credi che cambiando il goniometro con uno della Incra la situazione migliorerebbe??? Mi sembra che quest'ultimo abbia anche la regolazione per farlo combaciare in maniera perfetta con ogni T-track...

[mikante]

No, è troppo grande la scanalatura sul banco.

[France1974]

No, è troppo grande la scanalatura sul banco.

Ma parli del Makita??? Quindi non potrei sostituire il goniometro con QUESTO??
Ed il bosch invece??? Sarebbe usabile il goniometro della Incra???

[forUHMer]

Ed il bosch invece??? Sarebbe usabile il goniometro della Incra???

credo di si, il problema non è a mio avviso la misura, la incra dovrebbe avere espansori e compensatori dei giochi ma come sono realizzate. Quelle del vecchio Bosch gts 10 sono fatte così



la mia impressione è che, ma potrei sbagliare perchè non sono competente sulle lavorazioni meccaniche, le due fessure laterali diciamo i bracci della T, siano lavorate con sufficiente precisione, ma tutte le altre parti della track sono ottenute da stampo di fusione del piano e sono tutt'altro che regolari. Avevo provato vari modi, rotolanti, striscianti con recupero del gioco, su cuscinetti ecc, per fare un sistema di scorrimento fluido e preciso li dentro senza successo. Il suo goniometro peraltro non è fatto male, è la barra che ha un gioco indecente, forse sono stati "larghi" proprio per cautela data la sede dove va a scorrere
In ogni caso se sono ancora così (ripeto che non è l'xc il mio è il vecchio gts 10) si può inserirvi dentro un profilo incra più stretto e più preciso.
IMHO

[gwood]

le fusioni grezze sono imprecise per renderle precise vanno lavorate con le macchine utensili.
I getti per poter uscire dallo stampo devono essere concepiti in un certo modo, poi se si vogliono ottenere dei piani precisi servono le lavorazioni meccaniche.

[France1974]

Grazie per le risposte, qualcuno col matita o col bosch che ha provato il goniometro Incra???
Certo che è difficile scegliere un banco sega, su altre macchine la scelta mi sembra molto più semplice...

[mikante]

Sul makita non va bene, e due

[bafman]

Sul Bosch XC mi interessa poco, perché blocco il noniometro sul carrellino e uso quello. E uno (e mezzo).

[cris77]

Sul bosch non so ,ma da quel che ho letto in giro prima di comperare il matita :) ,non ci stanno le incra.
Sul 2704, le incra a 3 espansori, non riescono ad azzerare il gioco delle ttrak in quanto il canele del banco è più largo della barra goniometro. Però la incra ha anche la incra 1000 hd, che avendo 4 o 6 espansori non ricordo ora, ma collocati da ambo i lati del goniometro, riescono ad adattarsi . Se guardi sul you tube c'è un tizio russo che la usa proprio sul 2704.