Punte Cavatrice Per Mortasare. Dubbio!

[gabriele bosio]

Ciao a tutti, ho comprato due punte per mortasare, con cavatrice. Una da 16 una da 20. Mi sono accorto però che la mortasa (anche il solo foro) è di circa 8 decimi di millimetri più largo! è normale?




Non sono esperto di cavatrici, da poco sono possessore di una minimax fs30 con cavatrice, quindi ho preso ste due punte!
L'albero gira perfettamente e la macchina lavora benissimo, quindi escluderei un problema della cavatrice. Ricordo che nei laboratori dove ho lavorato usavamo punte diverse sulle cavatrici e mai avevo notato questa cosa! magari è normale, ma chiedo a voi conferme.
Grazie

[Arsenico]

Francamente non mi sono mai posto il problema con le punte della cavatrice, ance se diverse dalle tue......visto che di solito si fa sempre prima la mortasa e poi il tenone, aggiustando quest'ultimo per asportazione......non mi porrei grossi problemi. Inoltre per ottenere la mortasa esattamente al centro sono altresì abituato a girare il pezzo ed a ripassare l'asola per ottenere una centratura perfetta.....altrettanto perciò non mi interessa se non è esattamente al mm...anche per i tenoni flottanti.

[gmgd]

Eccone un'altro!

Io riscontro questo problema da sempre e addirittura su tre macchine diverese,
ad un certo punto del foro ( indifferente se in entrata o in uscita) si innesca una vibrazione
ed il foro risulta anche 2 mm più largo. Ho fatto tutte le verifiche possibili ( secondo le mie modeste
capacitá meccaniche) e non ho trovato niente che non andasse.
Ho risolto nel peggiore dei modi, cilindrando le punte ( ho molato la spoglia) queste non innescano più
la fastidiosa vibrazione ma tagliano poco e scaldano tanto.

Sarebbe interessante scoprire il perchè di tutto questo, ci vorrebbe qualcuno esperto..........

[gabriele bosio]

Francamente non mi sono mai posto il problema con le punte della cavatrice, ance se diverse dalle tue......visto che di solito si fa sempre prima la mortasa e poi il tenone, aggiustando quest'ultimo per asportazione......non mi porrei grossi problemi. Inoltre per ottenere la mortasa esattamente al centro sono altresì abituato a girare il pezzo ed a ripassare l'asola per ottenere una centratura perfetta.....altrettanto perciò non mi interessa se non è esattamente al mm...anche per i tenoni flottanti.

Hai perfettamente ragione! Infatti me ne sono accorto perché ho dovuto fare degli incastri con tenoncino riportato. Però mi ero già preparato i tenoncini precisi precisi, spessi 16mm spaccati, convinto che fornado con la punta da 16 non avrei avuto nessun problema!!invace... ho rifatto i tenoncini a 16,7... e tutto è risolto...però sarei curioso di capire il motivo!!
Cmq ti ringrazio Arsenico, sempre un piacere ricevere le tue risposte, puntuale e pragmatico!

[gabriele bosio]

Eccone un'altro!

Io riscontro questo problema da sempre e addirittura su tre macchine diverese,
ad un certo punto del foro ( indifferente se in entrata o in uscita) si innesca una vibrazione
ed il foro risulta anche 2 mm più largo. Ho fatto tutte le verifiche possibili ( secondo le mie modeste
capacitá meccaniche) e non ho trovato niente che non andasse.
Ho risolto nel peggiore dei modi, cilindrando le punte ( ho molato la spoglia) queste non innescano più
la fastidiosa vibrazione ma tagliano poco e scaldano tanto.

Sarebbe interessante scoprire il perchè di tutto questo, ci vorrebbe qualcuno esperto..........

Ah cavolo!! interessante!!
Ma quindi tu escludi che il problema sia dato dalla rotazione dell'albero!?!?
A me pare (anche toccandola sullo stelo mentre gira) che quella leggera vibrazione di cui parli ci sia sempre!! eppure l'albero gira esattamente sul suo asse, senza vibrazioni o giochi!
concordo, ci vorrebbe qualcuno esperto!
Per ora grazie gmgd

[gmgd]

Io mi sono fatto questa convinzione, quanto fondata non saprei,
il gioco non stá sull'albero ( ne risentirebbero anche le altre lavorazioni)
bensì sul carrello che deve avere una certa liberta di movimento,
entrando/uscendo si ingenera un minimo di beccheggio e la punta si trova di
colpo a prendere una notevole porzione di legno in senso laterale, questo unito al
fatto che forando il legno si hanno cambi di fibra ( lungo/traverso vena) e al fatto
che le velocitá di rotazione sono notevoli ( la mia 5300 rpm) può o potrebbe ingenerare
quelle vibrazioni che allargano il foro.

La mia spiegazione è plausibile non lo è il fatto che non succede a tutti o a tutte le macchine,
io l'ho riscontrata su una casadei artigiana del 1950, su una minimax fs410, e ancor di più su una
scm fs 410 recentissima e solidissima.

boh! un mistero.

[aceofblade]

Facendo solo un foro anch esso rimane piu grande del dovuto?

Magari basta un minimo fuori squadra fra asse della punta e pianetto...

I codoli son perfettamente cilindrici?

[gabriele bosio]

Facendo solo un foro anch esso rimane piu grande del dovuto?

Magari basta un minimo fuori squadra fra asse della punta e pianetto...

I codoli son perfettamente cilindrici?

Anche con un solo foro esso rimane 8 centesimi più grande.
Effettivamente non ho verificato se il pianetto è fuori squadra! controllo!
i codoli son perfettamente cilindrici!

[aceofblade]

Se lo fa col foro singolo allora mi sa che e colpa del fuori squadra, per toglierti il dubbio del gambo storto o altro se hai un trapano a colonna affidabileo un tornio ci monti la punta e vedi se il foro e giusto.

[atlantis1971]

Scusate... ma questo è un forum di meccanica o di falegnameria? Mi spiego meglio.

Quando facevo il corso, qualche anno fa, ero sempre lì che cercavo la misura perfetta e per fare ciò perdevo un sacco di tempo. Ad un certo punto il professore, dopo avermi lasciato fare per qualche lezione, mi ha fatto notare che le tolleranze nelle misure sono nell'ordine del millimetro, non del decimo o del centesimo e che non stavo fresando un pezzo di ferro, mentre facevo tenone e mortasa. Inoltre, come in questo caso, prima scavi la mortasa e poi lavori il tenone, come diceva Arsenico.

Tutto ciò, IMHO.

[AlbertoA]

Verificherò se è anche il mio caso... sicuramente non vengono precise al decimo, ma l'importante è che vengano sempre uguali, altrimenti ad ogni mortasa devi aggiustare il tenone, diventa complicato.

Michele, mi ricordo la discussione, anni e anni fa, qualcuno non era d'accordo che potessero venire più grosse della punta .

[Arsenico]

Scusate... ma questo è un forum di meccanica o di falegnameria? Mi spiego meglio.

Quando facevo il corso, qualche anno fa, ero sempre lì che cercavo la misura perfetta e per fare ciò perdevo un sacco di tempo. Ad un certo punto il professore, dopo avermi lasciato fare per qualche lezione, mi ha fatto notare che le tolleranze nelle misure sono nell'ordine del millimetro, non del decimo o del centesimo e che non stavo fresando un pezzo di ferro, mentre facevo tenone e mortasa. Inoltre, come in questo caso, prima scavi la mortasa e poi lavori il tenone, come diceva Arsenico.

Tutto ciò, IMHO.

Bravo atlantis e bravo il tuo professore!! Esattamente come la penso io. Il legno è "vivo" nel senso, senza tornare ad un vecchio post, che si deforma con l'umidità e la temperatura molto più sensibilmente che i metalli. Ha ragione Gabriele quando usa tenoncini commerciali, fatti per le loro punte. .... E se vi dicessi che anche per le spine da 8! Le spinatrici hanno tolleranze proprietarie. Ma tutto questo è il bello del legno massello, lavori con macchine sempre più precise eppoi aggiunti di raspa, scalpello e pialletto

[aceofblade]

Beh, innanzitutto c e la questione di principio del sapere perche', gia' limi si pianterebbe il tarlo

Poi la questione precisione puo essere poco rilevante ma se dagli 8/10 si passa ai 2 mm mi pare troppo

Tendenzialmente si dovrebbe fare mortasa e tenone senza perdere troppo tempo a modificare in base al difetto, di sicuro non lascerei un tenone lasco su legno che poi ritirera' ulteriormente, nel campo dei serramenti ho visto che la tolleranza tenuta e di uno/due decimi.

[gabriele bosio]

Scusate... ma questo è un forum di meccanica o di falegnameria? Mi spiego meglio.

Quando facevo il corso, qualche anno fa, ero sempre lì che cercavo la misura perfetta e per fare ciò perdevo un sacco di tempo. Ad un certo punto il professore, dopo avermi lasciato fare per qualche lezione, mi ha fatto notare che le tolleranze nelle misure sono nell'ordine del millimetro, non del decimo o del centesimo e che non stavo fresando un pezzo di ferro, mentre facevo tenone e mortasa. Inoltre, come in questo caso, prima scavi la mortasa e poi lavori il tenone, come diceva Arsenico.

Tutto ciò, IMHO.

Allora: Diciamo che sono d'accordo con te e con il tuo ex-professore, oltre tutto la mia formazione come falegname nasce nel mondo della scenotecnica, dove la parola d'ordine è "non siamo dei mobilieri" e il falegname esegue spesso lavori di carpenteria!
Però, dipende da quello che si sta facendo e dal risultato che si vuole ottenere, poi credo sia normale che uno cerca di fare passi avanti e non indietro,quindi guarda anche i decimi, a volte! Detto questo, 8 decimi son quasi un millimetro!! Ribadisco che me ne sono accorto solo perchè mi ero già preparato (non commerciali ma piallati e tagliati da scarto) dei quadrotti precisi spessi 16mm (consapevole di aver acquistato sta punta da 16) e quando li ho infilati nella mortasa ci ballavano dentro!!!
Poi ci ho perso una mezz'oretta più che altro per la curiosità di capire il motivo, ma rimediare è stata un'operazione rapida e poi son ripartito!
Gabriele

[gabriele bosio]

Se lo fa col foro singolo allora mi sa che e colpa del fuori squadra, per toglierti il dubbio del gambo storto o altro se hai un trapano a colonna affidabileo un tornio ci monti la punta e vedi se il foro e giusto.

Si, infatti appena ho un'attimo libero faccio sta prova!