Catastro

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Messaggioda forUHMer » ven 02 giu, 2017 08:02

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da etimo.it l'origine del termine catasto o catastro. Sembra logico, no?
io non sono un tecnico e non sono preparato sulla materia, ma mi sono chiesto: come mai l'europa ci sollecita una riforma del catasto? Me lo chiedo anche perchè risiedo in una delle rarissime porzioni del territorio italiano dove il catasto funziona.
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Sistema_catastale_tavolare
Se io sono in grado di sapere di chi sia ogni fondo o ogni costruzione che insiste sul territorio con facilità, è tutto più semplice: censire ogni immobile, (per vederlo oggigiorno basta google earth), e quindi colpire gli abusivi e ad esempio far pagare le tasse ad ogni proprietario immobiliare.
Il sistema per far funzionare le cose è semplice: basta decidere che l'atto che sancisce la proprietà, è una "sentenza del giudice tavolare". Se si dicesse: tu hai una casa? dov'è? se non compare scritta al catasto pubblicamente consultabile tu non ce l'hai, non puoi venderla non ne puoi disporre insomma non esiste. Sta a vedere che le cose cambierebbero.

In gran parte dell'europa i registri dei terreni e delle proprietà sono concepiti in quel modo, del resto un "registro" per funzionare deve riportare ogni cosa ed essere aggiornato, essere un catastro non una catastrofe come dei catasti di regioni italine, dei quali leggevo qualche tempo fa, con l'aggiornamento piu recente risalente a 35 anni prima. :shock:
Sono decenni che se ne parla, ma non se ne fa nulla, prevalgono come sempre gli interessi personali, di bottega o di categoria all'interesse collettivo.

Auguri repubblica custode dell'arte e dei furbetti... una volta Totò poteva vendere la fontana di Trevi, o il colosseo.... ora tirerebbero fuori il tablet: un attimo...consulto il catasto on line europeo.... dice dati insufficienti, attribuibile ad un certo Flavium chi sarà? non c'è neanche un email..... si faccia un giro buon uomo! :roll:
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Re: Catastro

Messaggioda forUHMer » ven 02 giu, 2017 11:32

aggiungo solo che quando sopra specifico che qui "funziona" non è che mi riferisca ai soliti luoghi comuni inerenti il rendimento o l'efficienza, difficilmente dimostrabili, ma proprio al diverso tipo di legge che regola il sistema.
Il catasto in TAA "funziona" secondo il mio parere e anche secondo criteri oggettivi perchè si regge su principi diversi: è probatorio.

http://www.visureitalia.com/smartfocus/un-catasto-probatorio-e-possibile-in-italia/
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Re: Catastro

Messaggioda Dm » ven 02 giu, 2017 12:56

Sono tutt'altro che un esperto e, come a solito, non ho la pazienza di leggermi tutte le descrizioni :oops:
Ti posso dire solo una cosa: odio il tavolare :evil:
Ci sto sbattendo contro dall'anno scorso quando mia moglie ha ereditato l'appartamento dei suoi genitori, da quello che ho letto in giro nel resto dell'Italia paghi la tassa di successione ed aggiornare il Catasto. Qui, invece, bisogna anche fare istanza al Tribunale e poi la richiesta al Tavolare. UFFA !!!
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Re: Catastro

Messaggioda forUHMer » ven 02 giu, 2017 14:09

Dm ha scritto:Sono tutt'altro che un esperto e, come a solito, non ho la pazienza di leggermi tutte le descrizioni :oops:
Ti posso dire solo una cosa: odio il tavolare :evil:
Ci sto sbattendo contro dall'anno scorso quando mia moglie ha ereditato l'appartamento dei suoi genitori, da quello che ho letto in giro nel resto dell'Italia paghi la tassa di successione ed aggiornare il Catasto. Qui, invece, bisogna anche fare istanza al Tribunale e poi la richiesta al Tavolare. UFFA !!!


Non sono esperto manco io, ma credo che questo disagio sia dovuto a quanto si diceva che il cambio di proprietà è sancito da un atto del giudice. È chiaro che quando comporta oneri per il cittadino maggiori, possa disturbare. Ma se questo da vantaggi collettivi notevoli... forse vale la pena..
Conosco quasi nulla di Trieste, anche se siamo accomunati nei nomi di molte piazze, ma immagino la percentuale di costruzioni abusive sia bassa, o sbaglio? Sarebbero 4 milioni in Italia secondo stime che ho letto. Le tasse sugli immobili non possono venir evase con la stessa facilità del resto del paese e anche queste entrate, e una migliore tutela del territorio, credo consentano al Friuli un tenore di vita tra i migliori d'Italia.
Poi posso sbagliare eh!
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Re: Catastro

Messaggioda Dm » ven 02 giu, 2017 17:19

Il più grosso sbaglio che hai fatto è scrivere che Trieste è in Friuli :evil:

Credo che di case abusive in giro ce ne sono ben poche, al massimo qualche poggiolo verandato !!
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Re: Catastro

Messaggioda forUHMer » ven 02 giu, 2017 18:47

:oops: :oops: :oops: diciamo che era per brevità :fischietta:

(cosi peggioro la mia situazione)

Edit: comunque non l'ho detto, ho detto che il catasto probatorio che è presente in tutta la Venezia Giulia correggimi se sbaglio, le due provincie di Trieste e Gorizia, permette maggiori entrate erariali sugli immobili che contribuiscono al benessere del Friuli. Che, visto che non tutto il Friuli ha quel tipo di catasto, se i benefici fossero ridistribuiti equamente dalla regione, sarebbe pure vero.... :fatica: :lol:

così adesso mi tiro addosso le critiche dei furlani. :shock:
Ultima modifica di forUHMer il ven 02 giu, 2017 19:00, modificato 1 volta in totale.
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Re: Catastro

Messaggioda Dm » sab 03 giu, 2017 06:52

Qui puoi trovare l'elenco dei Comuni della regione dove vige il Tavolare, che, non mi sembra porti entrate aggiuntive
https://www.regione.fvg.it/rafvg/export/sites/default/RAFVG/GEN/statistica/Allegati/2007/A-AUTONOMIE_LOCALI_TERRITORIO_E_POPOLAZIONE/01_Autonomie_locali_e_territorio/cart_1_2_tavolare.pdf

Ti faccio presente che in regione in mezzo a friulani e triestini ci stanno anche i "bisiacchi" :shock:
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Re: Catastro

Messaggioda forUHMer » sab 03 giu, 2017 07:57

Dm ha scritto:Qui puoi trovare l'elenco dei Comuni della regione dove vige il Tavolare, che, non mi sembra porti entrate aggiuntive
https://www.regione.fvg.it/rafvg/export/sites/default/RAFVG/GEN/statistica/Allegati/2007/A-AUTONOMIE_LOCALI_TERRITORIO_E_POPOLAZIONE/01_Autonomie_locali_e_territorio/cart_1_2_tavolare.pdf

Ti faccio presente che in regione in mezzo a friulani e triestini ci stanno anche i "bisiacchi" :shock:


no, in effetti era una supposizione: prendendo i dati della entrate da qui
http://www1.finanze.gov.it/finanze2/entrate_tributarie/?page=5#box_geopoi
e della popolazione da qui
http://www.comuni-italiani.it/provincep.html
si trova che le entrate procapite dall'IMU

trieste 236 €
gorizia 191 €
udine 220 €
pordenone 214 €

media regione 219 €

e non sembra dare un vantaggio significativo alle provincie col tavolare.... se poi ci mettiamo anche i "bisiacchi", mi ritiro. :lol:
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Re: Catastro

Messaggioda Dm » sab 03 giu, 2017 14:55

Ma, se non sbaglio, l'IMU non si paga sulla prima casa.......
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Re: Catastro

Messaggioda forUHMer » sab 03 giu, 2017 16:51

Dm ha scritto:Ma, se non sbaglio, l'IMU non si paga sulla prima casa.......


hai ragione: pagano solo le prime case di lusso. quindi non è un parametro che dimostra granchè perchè è un campione ridotto di cittadini, i più abbienti, e poi credo credo che i comuni possano entro certi limiti modificare l'aliquota, come non detto.

Ammetterai però che con il catasto asburgico una cosa come ho sentito oggi al tg riguardo una via nel centro di roma dove un centinaio di residenti sono abusivi, non sarebbe potuta accadere.

http://roma.repubblica.it/cronaca/2017/03/16/news/roma_via_paolo_caselli_iniziato_lo_sgombero_forzoso_delle_case_abusive-160672802/

il fatto è questo qui sopra. Tutta la comprensione che si vuole per gli sfollati, visto che non so come possa essere accaduto, e chi abbia magggiori responsabilità, ma che dietro la piramide cestia, a due passi dall'ipercentro di una delle cittá piu belle del mondo di un paese dei G7, ci sia una situazione del genere da decenni, è incivile. Se qui e penso pure li, al catasto non comparisse la costruzione e il relativo proprietario, non avresti l'abitabilità, forse non ti arriverebbero nemmeno le forniture dei servizi, verrebbe un vigile a farti sloggiare, e saresti probabilmente già sotto processo per abuso edilizio. Non per rigore teutonico fine a se stesso, ma proprio a tutela del cittadino. Perchè in un casino simile, dove non sai cosa compri, chiunque può essere facilmente gabbato. E poi quando lo scopre, rivendica giustizia dallo stato, perchè nel casino di piani regolatori che non regolano ma derogano, di catasti non probanti alcunchè, e di condoni su condoni, ci sguazzano i palazzinari, che hanno i soldi per pagarsi i principi del foro, o addirittura personaggi di potere, nei comuni o in politica per mantenere lo stato di casino perenne. Ecco perchè il catasto probatorio non si è mai voluto fare IMHO.
C'è poco da discutere: il fabbricato non compare? non esiste o quantomeno non può essere venduto.
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Re: Catastro

Messaggioda Dm » sab 03 giu, 2017 18:48

Personalmente non credo che il Tavolare risolva questo tipo di problemi,basterebbero catasto ed enti vari gestiti bene.
Insomma a me il Tavolare sta sulle scatole :mryellow:
Ultima modifica di Dm il sab 03 giu, 2017 18:49, modificato 1 volta in totale.
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Re: Catastro

Messaggioda Edo » sab 03 giu, 2017 19:13

forUHMer ha scritto:.... nei comuni o in politica per mantenere lo stato di casino perenne. Ecco perchè il catasto probatorio non si è mai voluto fare IMHO....


Siamo un paese incivile e ingovernabile, non c'è più rimedio per noi, a meno che non venga azzerata e sostituita in toto la classe politica e dirigente.
Non siamo capaci nemmeno di produrre una legge elettorale che renda governabile stabilmente questo paese, figuriamoci mettere in piedi un catasto efficiente, emanare delle leggi e farle rispettare.
In Germania non è possibile far cadere un governo prima che un altro venga nominato, da noi invece basta muovere qualche pedina in parlamento e salta tutto.
Ridicoli siamo e per nulla credibili.
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Re: Catastro

Messaggioda forUHMer » sab 03 giu, 2017 21:22

si Edo sono d'accordo ma non è perchè siamo arretrati o incapaci, non solo. Siamo peggio. Come ho scritto in un altro topic è saltata la fiducia, il patto tra cittadini e istituzioni, nella politica, nella giustizia, nell'istruzione, nella ricerca, in medicina. Crediamo a maghi e stregoni e a cure improbabili e cacciamo le persone valide. Ci armiamo e ci barrichiamo nelle case e baciano le mani ai boss per paura dell'immigrato invece di temere il secondo. Siamo allo sbando e ognuno cerca di trarre quanto piu possa per se da qualsivolglia situazione, indipendentemente dalle conseguenze. Ricordi? roba del comun roba de nisun si diceva. ora si direbbe io porto via quanto piu posso a quel ladro del comun. Il catasto è una particella di inefficienza in un mare ma, per dire, in altri paesi si sta lavorando per un database europeo

[youtube:ebda7e21]YVrtZJZw0l8[/youtube:ebda7e21]

e mentre qui non si riesce a conoscere il vero proprietario della casa che confina con la tua, in Europa si può sapere le caratteristiche, l'impianto di riscaldamento, il proprietario e il valore, nonche se ci sono ipoteche di un cottage in lituania. Naturalmente si stanno adeguando tutti i paesi esclusi grecia portogallo belgio cipro ukraina azerbaigian e... il bel paese.
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