Chiude Una Falegnameria

Re: Chiude Una Falegnameria

Messaggioda Cartouche » gio 04 mag, 2017 22:50

NeneF40 ha scritto:La Pialla a filo è una rga fc-410 prezzo 1200€
La pialla a spessore è da 50cm. Prezzo 500€
Teno squadratrice toupie con trascinatore 700€
Pressa 1000€
Aspiratore 1000€
Bucatrice Foratrice multipla SCM 35 mandrini 1400€
Sega nastro 400€

Sono tutte trifase, oggi le ho provate e funzionano bene

Che lavori si devono fare per metterle a norma?


Guarda, la mia opinione vale ben poco perché vivo in un'altra parte del mondo, ma macchine sono macchine,
A quei prezzi, la filo, la spessore e la nastro, le prenderei al volo.
Certo che qui di norme non se ne parla nemmeno, ma son macchine separate e solide.

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Re: Chiude Una Falegnameria

Messaggioda giannipironi » ven 05 mag, 2017 07:22

Le macchine non sono a norme e con quelle macchine non si può lavorare per legge , nemmeno in caso di attività senza dipendenti. Se tu avessi un incidente e subissi un controllo di conseguenza le sigillano. La valutazione che ti hanno dato è fuori prezzo per la pressa e l'aspiratore , che non valgono praticamente niente , se ne trovano a tonnellate usati ed i commercianti spesso non le ritirano nemmeno più. Se sono la base di un'attività professionale la tenosega e la nastro vanno sostituite IMMEDIATAMENTE , non è tecnicamente possibile metterle a norma. La pialla a filo ha bisogno di pulsantiera in BT e protezione a norma (circa 1000 euro) , la pialla a spessore pulsantiera in BT e micro sullo sportello coltelli (diciamo 700), la pressa va dotata di doppia pulsantiera se non la ha e fune perimetrale di emergenza. L'aspiratore va dotato di una carenatura (alcuni miei clienti l'hanno fatta in MDF ma bisogna vedere cosa ne pensa l'ASL locale) e di un estrattore di aria verso l'esterno con conseguente pratica e permesso di emissione in atmosfera. le maniche andrebbero sostituite (penso) visto che immagino non siano state toccate dall'istallazione. Consiglio mio ? Da sostituire con uno a norme magari con una ventola a bassa rumorosità oppure metterlo all'esterno , anche se comunque viene richiesta la carenatura necessaria in caso di rottura del sacco sia accidentale che dolosa , onde evitare spargimenti di .... segatura in atmosfera. Per la foratrice pulsantiera in BT non si vede se ha pulsanti di emergenza o meno , se non li ha vanno aggiunti (dai 500 ai 700 euro) ed il valore della macchina è di circa 700/800 euro. Come detto , tenosega e nastro van sostituite con macchine a norme , nuove od usate che siano non è possibile adeguarle (il costo sarebbe troppo elevato). Ciliegina finale : per essere tranquillo dovresti farle periziare ad un perito iscritto all'albo da almeno 3 anni ; il costo è di circa 450 euro + iva per ciascuna macchina , magari essendo diverse e nello stesso luogo un piccolo sconto te lo fanno. Attenzione allo stato dell'impianto elettrico (è a norme ? non credo) e dovresti fare il controllo sulla polverosità dell'ambiente.
Ultima modifica di giannipironi il ven 05 mag, 2017 07:23, modificato 1 volta in totale.
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Re: Chiude Una Falegnameria

Messaggioda alfredo bs » ven 05 mag, 2017 07:41

in italia però c'è da dire che qualche artigiano (secondo me tanti perchè ne vedo spesso) lavorano con macchine così

anche i vari mobilifici (negozi di mobili) che non dovrebbero avere la falegnameria per modifiche... spesso hanno una falegnameria attrezzata più o meno con macchine del genere

questo come dice gianni non si potrebbe fare, ma resta il fatto... che si fa...

parere personale, sono belle macchine, la nastro a 400€ li vale solo di ghisa, la prenderei al volo
quel banco sega / toupie a 700€ ??? ma vi rendete conto quali ciofecche a norma vi vendono per quasi 1000€?
poi se hai lo spazio per le pialle... prenderei pure quelle
e come si fa a lasciarle lì!
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Re: Chiude Una Falegnameria

Messaggioda giannipironi » ven 05 mag, 2017 08:08

Alfredo io ti capisco ma non è così che chi intende aprire un'attività può ragionare, ed anche i privati dovrebbero fare una riflessione. Spesso (e dico anche purtroppo) per il volemose bene italico e l'assenza di controlli si hanno situazioni che comportano dei rischi professionali , se guardi i falegnami delle generazioni precedenti ben difficilmente possono contare fino a 10 sulle dita e tanti tanti hanno la tosse (nel migliore dei casi) per la polvere che han respirato negli anni. La normativa del 1995 della comunità europea ha sostituito quella precedente del....1957 ! La nastro è una macchina che richiede rispetto di suo e quella non ha i carteraggi di protezione , freno nemmeno a pedale, emergenze ed in pulsantiera hai la 380 diretta....... no , abbi pazienza ,no. Se qualcuno si fa male , poi ,sono beghe galattiche. Io non condivido certe caxxate burocratiche tipo la perizia , che sostituirei con una procedura più snella e meno costosa (la perizia va depositata in tribunale con bolli e quant'altro) ma le modifiche ci devono essere e come.
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Re: Chiude Una Falegnameria

Messaggioda atlantis1971 » ven 05 mag, 2017 10:57

Se vuoi mettere su una falegnameria ti conviene sicuramente avere macchine a norma, anche usate ma a norma. Senza alcun dubbio. Altrimenti rischi di sprecare solo soldoni.
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Re: Chiude Una Falegnameria

Messaggioda alfredo bs » ven 05 mag, 2017 11:21

hai ragionissima gianni, e chiedo scusa se ho fatto passare il messaggio del "senza sicurezze va bene"
non volevo dire questo, volevo solo dire che secondo me quelle macchine un valore ce l'hanno

in tutti i settori quando le aziende sono in crisi, purtroppo i primi costi che si tagliano sono sulla sicurezza
e questo può andare bene solo se lavori da solo, ma fino ad un certo punto anche lì, perchè le dita sono le tue ma i soldi per curarti in buona parte dei contribuenti tutti

poi ci sono invece aziende che per restare in piedi preferiscono tagliare in altro modo i costi, tipo non pagare fornitori e dipendenti
accendono prestiti che ingrassano solo le banche... fanno buchi e riaprono con altri nomi
e via di seguito

non so chi fa più danni tra le due strategie di galleggiamento
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Re: Chiude Una Falegnameria

Messaggioda FaManY77 » ven 05 mag, 2017 11:37

Ma quindi il "mettersi a lavorare seriamente" equivale ad aprire un attività? O lavorare nel proprio lab sotto casa? Perché nel secondo caso, come privato è richiesta la norma CE?
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Re: Chiude Una Falegnameria

Messaggioda Arsenico » ven 05 mag, 2017 11:44

Si
[color=darkred]Misura due volte taglia una volta[/color]
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Re: Chiude Una Falegnameria

Messaggioda Cartouche » ven 05 mag, 2017 13:28

Mi rendo conto di vivere in un mondo ben diverso.
Non dico migliore eh ? Non dico nemmeno peggiore ...
Solo molto diverso.

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Re: Chiude Una Falegnameria

Messaggioda aceofblade » ven 05 mag, 2017 14:51

alfredo bs ha scritto:hai ragionissima gianni, e chiedo scusa se ho fatto passare il messaggio del "senza sicurezze va bene"
non volevo dire questo, volevo solo dire che secondo me quelle macchine un valore ce l'hanno

in tutti i settori quando le aziende sono in crisi, purtroppo i primi costi che si tagliano sono sulla sicurezza
e questo può andare bene solo se lavori da solo, ma fino ad un certo punto anche lì, perchè le dita sono le tue ma i soldi per curarti in buona parte dei contribuenti tutti

poi ci sono invece aziende che per restare in piedi preferiscono tagliare in altro modo i costi, tipo non pagare fornitori e dipendenti
accendono prestiti che ingrassano solo le banche... fanno buchi e riaprono con altri nomi
e via di seguito

non so chi fa più danni tra le due strategie di galleggiamento


Purtroppo la logica non e cosa italica, i costi per metter due pulsantiere sono esorbitanti, considerando il tipo di lavoro, mi chiedo se ci voglia un elettricista con patentino apposito , il diverla periziare ancira piu assurdo, se il lavoro lo ha fatto personale qualificato una semplice dichiarazione sarebbe sufficiente, ma e cosi' , in compenso sei libero di rischiare la pellevfacendo il piciu in moto, bici ,sci, parapendio o cercando i pokemon :roll:

Sorvoliamo poi sull utilita' percentuale di buona parte delle protezioni obbligatorie e sulla sicurezze di porcherie a norma

A mio parere...molto molto imho, se e per uso personale provvedi alle questioni essenziali citate da Gianni, polveri , pulsantiere prorezioni base, reperibili o cistruibili con poco, chiamando l elettricista se non sai montarle, per il resto...fregatene.

Ps. A seguir tutte le leggi tutti gli obbisti dovrebbero avere un autocarro anche per portar quattri cazzate dal brico a casa, da qyabdo gan genialmente eliminato i promisqui :roll:
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Re: Chiude Una Falegnameria

Messaggioda FabioZ » ven 05 mag, 2017 16:12

tortaltesto ha scritto:L'ultima macchina cosa fa? :shock:


il caffe'? :mricy:

non è che in tutto ciò ci esce un piccolo banco sega per un super principiante che cerca di
diventare un hobbista?
:(
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Re: Chiude Una Falegnameria

Messaggioda tortaltesto » ven 05 mag, 2017 16:26

Ps. A seguir tutte le leggi tutti gli obbisti dovrebbero avere un autocarro anche per portar quattri cazzate dal brico a casa, da qyabdo gan genialmente eliminato i promisqui :roll:


Vuoi dire che in macchina potrei portare solo persone? ' :shock: .
E il limite qual è? Un cacciavite sì un trapano a colonna no?
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Re: Chiude Una Falegnameria

Messaggioda NeneF40 » ven 05 mag, 2017 16:35

c'è anche unaltra tenosquadratrice con toupie...

Immagine

Immagine

anche questa non è a norma?!?! quanto puo valere??

poi ho visto questo pulsante sulla pialla a filo

Immagine

e questo il pulsante bt di cui parlate?!?

un pulsante costa 1000€?!?!? ma state scherzando??? :shock: :shock:

scusate tutte ste domande ma non so da chi farmi consigliare quindi chiedo a voi
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Re: Chiude Una Falegnameria

Messaggioda aceofblade » ven 05 mag, 2017 16:36

tortaltesto ha scritto:Ps. A seguir tutte le leggi tutti gli obbisti dovrebbero avere un autocarro anche per portar quattri cazzate dal brico a casa, da qyabdo gan genialmente eliminato i promisqui :roll:


Vuoi dire che in macchina potrei portare solo persone? ' :shock: .
E il limite qual è? Un cacciavite sì un trapano a colonna no?


Bella domanda...fortunatamente il piu di pula e carabinieri ne sbatte, teoricamente io per portare due sysystainer divrei avere un autocarro , ma non potendo portarci la bambina dovrei avere pure un autovettura, portar all asilo, tornare a casa e prender l autocarro oer portar quattrofregnacce. :I
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Re: Chiude Una Falegnameria

Messaggioda giannipironi » ven 05 mag, 2017 18:41

Quando ti dico 1000 euro , non lo dico per dire. Quello è un pulsante di emergenza , ma si richiede per la sicurezza una pulsantiera in bassa tensione , cioè contenente un trasformatore in bassa tensione in modo che sui pulsanti la tensione sia di 48 volts. va fatta una scatola apposta e va aggiunta una protezione a norme , (puoi vedere la ditta SC di san marino specializzata) che costa da sola oltre 300 euro. Devi farle montare da un elettricista certificato. Visto che si parla di un'attività professionale (mi passa le macchine , mi passa i clienti) credo che faresti bene a parlare con un consulente , altrimenti ti fai del male.
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