Pegic F315si Vs Radiali Kapex 60 Bosch GCM 12 DeWalt D27112-QS

[aselvini]

Ciao a tutti, quale scegliere tra queste?

Codice: Seleziona tutto


Modello          | Euro* | profondità in mm a 90°

Pegic F315si     | 650   | 155
Festool Kapex 60 | 750   | 301
Bosch GCM 12 GDL | 930   | 341
DeWalt D27112-QS | 800   | 285


[font size=85]*valore indicativo[/font]

La scelta migliore penso sia la Pegic F315si, se non per gli innumerevoli commenti nel forum e il motore a induzione, anche solo per logica inversa: per poco più le concorrenti non possono fare miracoli.
Il confronto, è tra radiali perché il di più per me è la profondità di taglio: volendo ottimizzare gli strumenti per l'uso con una pialla da 26, bello sarebbe poter passare dalla fetta di legno refilata da bindella a pialla a troncatrice, non necessariamente in quest'ordine.

La Festool non ha il pianetto, mi interessa perché senza troppe pretese vorrei poter far passare un listello da 3 o 4cm alla metà senza scomodare un banco o -più pericolosamente- la circolare. Mi tappo il naso e ne faccio a meno? Ok; ho letto pure di questa che non è così precisa, e nel confronto uno come Wood whisperer le preferisce la Bosch, ma come, è Festool!

Pure la Bosch senza pianetto, potrei perfino pensare a una pialla da 30 tanto è capace, quasi 300 euro di differenza giustificano il taglio saltuario di pezzi da 26cm? Non mi pare.

Della DeWalt non ho trovato commenti, promette tutto ciò che ho bisogno: pianetto, centimetri, potenza, fama, gloria, potere!
Ma per 150€ il mio istinto da gatto mal vede quella plastichetta arancione: se pure la Festool non eccelle, questo tipologia di macchina deve avere qualche particolare che merita altri ordini di cifre. Certo fino a prova contraria sono asserzioni basate su luoghi comuni, qualcuno la possiede e può fornire dettagli in più?

Mi faccio bastare il girare il pezzo, dico bene?
I possessori della Pegic possono confermare che un listello di rovere 4x4 da 2m, con le dovute attenzioni del caso, si riesce a farlo diventare un 4x2?
Grazie!

[natore]

Confrontare una troncatrice con pianetto con una radiale senza mi sembra come confrontare capra e cavoli , imho.

[Mastrociliegia]

Confrontare una troncatrice con pianetto con una radiale senza mi sembra come confrontare capra e cavoli , imho.

+ + +

[Mastrociliegia]

.....

I possessori della Pegic possono confermare che un listello di rovere 4x4 da 2m, con le dovute attenzioni del caso, si riesce a farlo diventare un 4x2?
Grazie!

Non posseggo la Pegic, ma credo che per tagliare nel senso della lunghezza un quadrello 4x4x200 cm non sia veramente adatta. Direi anche un'operazione pericolosa.

M

[giannipironi]

Una correzione ma importante. Quella che viene provata è una Kapex 120 e la Kapex 60 è diversa. Io l'ho provata a Roma in occasione della presentazione per i rivenditori e , conoscendo i miei polli mi sono fatto una paio di prove per conto mio assieme ad un altro paio di "vecchi" rivenditori come me. Il risultato è che la kapex 60 è assai più precisa delle troncatrici radiali standard il quartabono fatto con un listone da 25 cm misurato sul piano della toupie non aveva i classici giochi ed era confrontabile con il taglio di una classica macchina con pianetto. Pegic ha aumentato il listino da marzo , quindi se vai su Pegic acquistala prima che vengano riacquistate dai rivenditori al nuovo prezzo. Per quanto riguarda le prove on-line sono sempre abbastanza dubbioso sulle classifiche che emergono , spesso i criteri usati non sono proprio trasparenti ,mi sono appuntato il link e quando ho un momento li guardo. Sulla precisione della GCM non mi pronuncio non sono rivenditore Bosch e dovrei averla fra le mani per espriemere un giudizio mirato , ma occorre anche tener presente cosa succede nel tempo , quel che la Kapex fa oggi lo farà anche fra 3 anni o 5 , Bosch non so. Dewalt è stata la prima azienda ad uscire con una radiale fin dagli anni 80 con le gloriose ELU PS , il loro momento involutivo però dura da qualche anno è la qualità non è che sia il massimo. La fornitura dei ricambi a me dà qualche problema (tempi lunghi di consegna) ma magari è un problema nella mia zona.... Per la Kapex 60 non devi considerare l'acquisto della versione base ma di quella versione Set , altrimenti la macchina non ha la luce radente che permette di evidenziare il segno di taglio. Non userei una troncatrice per smezzare un listello 4x4 da 2 metri in 4x2 , sono operazioni da sega circolare o al limite da nastro e pialla , farlo sul pianetto mi pare un pò avventuroso.

[aceofblade]

Quoto gianni, le dw radiali con pianetto lasciano a desiderare, non la parte radiale, ma la parte pianetto e progettata coi piedi, se proprio ne hai necessita' te la fai andar bene, se no rinuncia al pianetto.

Il quadrotto lo sezioni su un pianetto, su qyalunque macchina decente, che poi sia una cosa pratica e veloce...
Su cantiere te ne una ragione, in lab magari meglio altro.

Imho

Dan

[aselvini]

@natore certo che è un confronto azzardato, ma il punto era il di più che serve a me che le troncatrici non offrono... quando vale qualche centimetro in più per quanta precisione in meno?
Pensavo anch'io fosse una domanda dalla risposta scontata o improbabile, ma letta quella di Gianni non sono più sicuro di nulla.

@Gianni grazie! Prima pensavo di avere le idee chiare, ore sono sicuro di averle confuse, ma mi sbagliavo prima

Devo dunque riconsiderare la Kapex: leggevo che il plus del laser come elemento di precisione è poca cosa confronto alla precisione della Pegic, non avendole mai provate non mi rendo conto di quel che significa.
Nonostante le critiche è un'ottima macchina, ma nel lungo periodo qual è la scelta migliore?
Non ci sarà solo legno da tagliare, anche alluminio e plastica (al come ci pensa la lama, al quanto il braccio); non vorrei arrivare a sentire l'esigenza di un banco sega, ma -anche con un po' di pazienza in più- poter tagliare con precisione pezzi piccoli per fare segmentati (da tornire, vado in là con gli anni con molto, molto ottimismo).

E mi sconsigliate pure il pianetto! Ah, a ripensare a quello che ho combinato con la MLT100 mi pareva un'operazione innocente , ma la bindella è lì per quello... d'accordo.
Grazie ancora.

[alfredo bs]

non vorrei arrivare a sentire l'esigenza di un banco sega, ma -anche con un po' di pazienza in più- poter tagliare con precisione pezzi piccoli per fare segmentati (da tornire, vado in là con gli anni con molto, molto ottimismo).

E mi sconsigliate pure il pianetto! Ah, a ripensare a quello che ho combinato con la MLT100 mi pareva un'operazione innocente , ma la bindella è lì per quello... d'accordo.
Grazie ancora.

secondo me sbagli a non sentire l'esigenza di un banco sega, onestamente non capisco come tu possa fare falegnameria senza sentire l'esigenza di un banco sega, se non è la macchina più importante poco ci manca.

io ho la pegic 315si, la uso anche in lab come troncatrice, ma il suo lavoro sarebbe quello di macchina da cantiere (troncatrice e tagli di rifilatura)
penso che con la lama lungovena non ci siano grossi problemi a tagliare un quadrotto di 4x4 di rovere lungo 2 metri, ma non prenderei quella macchina sapendo di utilizzarla in quel modo frequentemente
comunque il pianetto è solido e stabile e l'altezza massima di taglio è 5cm

però ora che ci penso i primi anni di passione legnosa li ho fatti con una troncatrice economica con pianetto e una piccola nastro con volani da 25cm
ma il bisogno del banco sega io l'ho sempre sentito

quasi quasi ti consiglierei di prenderti una troncatrice con pianetto economica e un banco sega

[Arsenico]

....però a me adesso manca un passaggio.....e la genius c26?

Capisco che settare il carro tutte le volte (se necessario) è un fastidio. Ma come sega a banco non dovrebbe dare problemi ad un uso al volo.

[giannipironi]

il laser è un gadget che va molto di moda ma ha alcune controindicazioni : 1) all'aperto con luminosità accentuata non si vede 2) se è montato esternamente alla ..... membro di segugio basta stringere od allentare una vite di fissaggio per farlo deviare. Anche la Kapex 120 ha avuto qualche problema pur essendo posizionato sul telaio , ma almeno lì è registrabile; non è una cosa comunque indispensabile , generazioni di falegnami ne han fatto a meno , ma per certi usi velocizza molto il lavoro. Sulla Kapex 60 è stato cambiato il sistema , non c'è più il laser ma una lampada a luce radente (opzionale sulla versione base) che proietta un contrasto sulla linea di taglio che non ha problemi di visibilità ne in luce ne in penombra. il pianetto è indispensabile per un parquettista oppure per un montatore di porte , ma se devi sezionare la troncatrice col pianetto non basta più. Ma.... se c'è una combinata a disposizione.....

[aselvini]

@alfredo: beh i pannelli me li taglia qualcun'altro! Per rifilare gli avanzi non godrò del parallelismo garantito lama-squadra, ma saprò farmi bastare qualche jig; impiegherò di più.

@Arsenico: è stato bello usarla e ci sono legato per molti ricordi, però è giusto di separarsene e lasciare che la sfrutti al meglio chi ha altri spazi ed esigenze; ho un sacco di altre idee da realizzare senza: come banco funziona bene sotto i 55cm, ma solo come banco è sprecata. Sarò assurdo, lavorerò nel modo sbagliato, ma ho sentito più l'esigenza di un banco fresa e una grande levigatrice di un telaio a squadrare; non è lo strumento per me.

@Gianni ok, sarà comunque messa al chiuso; in fatto di rumore immagino perda a mani basse con la F315, ma come precisione devo aspettarmi di impostare 30° e tagliare a 30.1°? I due braccetti sono meno stabili e il taglio potrebbe iniziare nel punto sbagliato?

[giannipironi]

come rumore a vuoto non è un jet in decollo , dopotutto è Festool , noblesse oblige. Quando si taglia il rumore è lo stesso , la kapex gira un pò di più rispetto alla 315 ma visto il disco da 216 mi sa che la velocità periferiche siano similari...a quest'ora i miei neuroni sono esauriti , qualcuno più fresco di me può fare il calcolo. Per quello che ho provato io la macchina , il taglio era paragonabile a quello di una troncatrice con pianetto di qualità (sulla tavola) non ho testato l'inclinazione della testa , che è un dato assai aleatorio , visto il tipo di scala di riferimento

[aselvini]

Dato che oggi ho visto di persona la F315si e la Kapex 60, un'ultima considerazione per i posteri: continuavo a saltare da una all'altra tanto son belle, ma nonostante i bracci della Kapex siano robusti e non ci sia alcun gioco, la F315si mi è piaciuta molto di più, e amen se il taglio a novanta è più corto; non avendole usate, altro non ho che la sensazione a pelle: la Pegic mi ha dato un senso di robustezza, affidabiltà, precisione maggiore.
Anche il pianetto mi è piaciuto un sacco: se avvitata al banco è più stabile quel rettangolo della MLT100, e non riesco a capire perché sia meno sicura per tagliar listelli lungo vena (con lama adatta e rulli su cui trascinare il pezzo): la riga non ha alcun gioco, il coprilama è della stessa tipologia della Makita, se non si usa il pianetto si può alzare come nel banco si abbassa la sega. Rispetto al banco la pericolosità mi è parsa maggiore per la macchina in sé, il corpo è più vicino alla lama e il movimento a ghigliottina potrebbe far partire qualche dito con meno possibilità di scamparla. L'attenzione non è mai un optional, usando la testa si possono adoperare in sicurezza senza paura.

[Bullnose]

Dato che oggi ho visto di persona la F315si e la Kapex 60, un'ultima considerazione per i posteri: continuavo a saltare da una all'altra tanto son belle, ma nonostante i bracci della Kapex siano robusti e non ci sia alcun gioco, la F315si mi è piaciuta molto di più, e amen se il taglio a novanta è più corto; non avendole usate, altro non ho che la sensazione a pelle: la Pegic mi ha dato un senso di robustezza, affidabiltà, precisione maggiore.
Anche il pianetto mi è piaciuto un sacco: se avvitata al banco è più stabile quel rettangolo della MLT100, e non riesco a capire perché sia meno sicura per tagliar listelli lungo vena (con lama adatta e rulli su cui trascinare il pezzo): la riga non ha alcun gioco, il coprilama è della stessa tipologia della Makita, se non si usa il pianetto si può alzare come nel banco si abbassa la sega. Rispetto al banco la pericolosità mi è parsa maggiore per la macchina in sé, il corpo è più vicino alla lama e il movimento a ghigliottina potrebbe far partire qualche dito con meno possibilità di scamparla. L'attenzione non è mai un optional, usando la testa si possono adoperare in sicurezza senza paura.

L attenzione non è mai un optional, purtroppo io non conosco nessuno che può dire di essere stato sempre attento al 100%.

Pegic sono ottime macchine, secondo me è il concetto della troncare con pianetto a non essere valido. Dovendo scegliere un banco sega può anche troncare e bene, mentre un pianetto non avrà mai le prestazioni è la sicurezza di un banco sega a iniziare da un pulsante di emergenza.

[iulio]

Ciao,

per giannipironi.
1) la festool Kapex 60, monta motore ad induzione ? Xkè non lo vedo scritto ?

Grazie.
iulius