TOSSICITà DELLE VERNICI ALL'ACQUA

[Arsenico]

La domanda era: "Lo sapete che le vernici ad acqua sono più tossiche di quelle a solvente?"
La discussione che ne è nata, è quella che ho cercato di riassumere io.

La domanda è nel senso che si chiede se noi sappiamo o no che le vernici all'acqua sono tossiche, perché secondo chi scrive lo sono con certezza.
Per me non lo sono perché al momento non sono dichiarate tali. Il resto sono chiacchiere e convinzioni fondate su discorsi non basati su riscontri scientifici. I problemi soggettivi esistono, Io per esempio non sopporto i guanti di lattice ma se vedi sugli scaffali si trovano sempre. Si parla di tolleranza individuale e in certi casi di idiosincrasie

Vedi un po' tu.........ma quando si scrive o si parla in pubblico è bene farlo se c'è una competenza diretta sull'argomento. In tal caso la competenza è medico tossicologica. E basta con la storia dell'industria chimica che uccide il mondo e poi lamentarsi se sono aumentate le morti da morbillo.

[AlbertoA]

Può essere vero, può essere una balla, oppure una via di mezzo. Qualsiasi cosa sia richiede una documentazione con fonti non generiche ma specifiche. Sono abituato ad approcci basati sulle evidenze e non su discorsi pseudo complottisti.
Non è questione di chi sei tu, ma su cosa basi le tue.affermazioni.
James, la risposta è subito dopo la domanda, no?
Non ho idea.di cosa possa essere successo a Paolo e mi dispiace, lo stesso assioma ecologico cicuta si può applicare anche alle vernici naturali? La cicuta è assolutamente 100% naturale.

[forUHMer]

La domanda era retorica, ovvero quando uno esordisce con "la sai questa?" non presuppone necessariamente una risposta oppure ci si aspetta un no e a seguire una barzelletta o qualcosa di scherzoso.
Difficilmente quando uno si presenta ad una comunita, rivela alla stessa una sua teoria (seria) in quel modo.
Perchè è anche un tantino supponente pensare che in una comunità di 10000 persone non ci sia un medico un chimico farmaceutico, persino un tossicologo o un epidemiologo e esperto di sicurezza o un qualcuno che lo sappia molto lunga sull'argomento. E pensare di impartire al primo post la lezione non mi pare un bell'esordio.
Adesso leggo Alberto, e sottoscrivo. Il bello del forum è che non ha importanza il titolo, non abbiamo il badge esposto con la qualifica e non rappresentiamo nessuno se non noi stessi. Ma se quello che diciamo è non solo la nostra esperienza (e qui dispiace natualmente sentire i problemi che ha sofferto la persona) ma da quella tiriamo delle considerazioni specie se forti, minoritarie rispetto all'opinione corrente, alternative, e le comunichiamo come verità, bisogna produrre adeguata documentazione.
O se si nutre qualche sospetto e non si hanno prove, formulare la cosa in modo piu dubitativo, come domanda (vera) o come parere personale. IMHO

[Arsenico]

Esattamente

[andrea1972]

oltre al fatto che si è messo nel calderone un pò di tutto, dall'areosol, al film asciutto, ai polmoni, agli occhi, acqua, solvente, cospirazioni, europa ecc ecc.... che crea solo confusione.
che le vernici ad acqua non siano ecologiche ormai lo sanno anche i sassi, probabilmente anche più subdole perchè essendo prive di odore si tende ad abbassare la guardia con le protezioni, si vabbè do una mano veloce, lascio la maschera nel cassetto........

chiedo: il film una volta essicato perfettamente, ad acqua, rilascia sostanze volatili tossiche? si o no? se a solvente rilascia sostanze volatili tossiche? si o no?

areosol: è più tossico la nebulizzazione di una vernice ad acqua che come solvente usa l'acqua, o è più tossica una a solvente che come solvente contiene per esempio toluene e composti aromatici di sintesi chimica? che si sa essere tossici? è più semplice proteggersi dall'acqua o da un solvente aromatico come il toluene?
per gli occhi è più pericoloso che nell'aria ci sia concentrazione di acqua o di solvente chimico?

[mastro stefano]

Ciao, avete dormito bene?
Pierpaolo è uno dei massimi esperti italiani in fatto di vernici, lui conosce i componenti antichi e moderni ed io gli ho fatto delle domande.
Cazzarola che permalosi, anche a scuola ho colleghi che come ho detto di volere trattare l'argomento con lui, mi hanno subito risposto: anche io so, potevi chiedermi!
Ma se non parli come faccio io a sapere che sai?
Pero poi tutti a sbirciare le ricette di Masoni.
Due o tre anni fa, ho costruito una vernice, grazie al beverone, mi sono poi interessato a cercare di capire il significato dei componenti e sono arrivato pochi mesi fa a contattare Pierpaolo con non poca fatica.
Non si può fare una serena discussione?
Tra l'altro interessantissima visto e considerato che la verniciatura rappresenta una parte importante dei lavori.
Il Beverone, questa ricetta regalatami da Meisso, il collega più anziano che ho, qualcuno di voi l'ha attuata?
Pare proprio di no, perché guai a mettere in discussione i prodotti di tipo industriale, io e non solo, possiamo garantire che questi intrugli sono efficaci e Arsenico, potresti aiutarci a confermare e addirittura a migliorare.

Stefano

[gmgd]

Le mie considerazioni ( quelle di uno che di vernici non ne capisce una beata......)

Una volta sul nonno di questo forum ho alzato la voce verso un tizio dicendo
"io sono questo e quello ho fatto studi di questo e quello",
povero illuso! ( io ) parafrasando il vangelo, non sarei stato degno di legargli una scarpa al tizio.

Anche sei hai tenuto un dottorato ad Harvard non è detto che possiedi la Veritá, e viceversa.

In un forum dove non si e' tenuti a nemmeno a dichiarare di che sesso sei,
si chiedono credenziali, titoli di studio, calcoli ecc. per farne che cosa poi ? Valutarli?


I toni sono suscettibili del livello di c.... per la testa che si ha in quel preciso momento, e questo ci sta.


.......e per ultima, non me ne vogliate, non vi incazzate e sorrideteci

non facciamo pure qua " il giglio magico"

Per me le vernici all'acqua fanno male piu' o meno come quelle a solvente, e non chiedetemi di dimostrarvelo
tenetevi la vostra ignoranza.

Ps. pare che il tizio autore del topic non è prorpio uno sprovveduto sulla questione.

[bafman]

Mastro Stefano, quanto hai sottolineato non contraddice di una virgola le perplessità espresse prima e bene da altri per come è stata posta la questione e nei modi in cui è stata argomentata.

[pier paolo masoni]

OK, avete ragione, ma quando si tratta della salute dei cittadini dovrebbe valere il principio di precauzione. I glicoli fanno parte di una vasta categoria di molecole delle quali poco si sa. Alcune sono innocue (ve ne sono anche nell'uovo e permettono di realizzare la maionese), poi ve ne sono alcune indubbiamente molto tossiche, altre meno, ma della maggior parte non si sa. Ce lo diranno le statistiche, che per ora dicono tossico. Il caso ha voluto che tanti anni fa sia stato incaricato del restauro dei lapidei della palazzina degli uffici del Lingotto. Uno dei motivi era la mia attenzione verso la sicurezza: se muore un disgraziato è solo una disgrazia, ma se un “avvocato” si becca un raffreddore sono guai!(così mi dissero ad inizio lavori). Ovviamente ne è seguita una profonda analisi di tutti i prodotti da usare ed ho cominciato a frequentare gli uffici tecnici di varie ditte produttrici di vernici diventando amico di titolari e chimici. Devo dire che ho trovato persone oneste e altre disoneste. Ma una cosa mi ha sempre lasciato perplesso: quando si trattava di scegliere o meno l'uso di un prodotto chimico la domanda non era mai “è dannoso?”, ma piuttosto “che marchi di pericolosità ci impone la comunità europea? È così, per es, che una ditta (che stimo) che continua a vincere premi per la sostenibilità dei suoi prodotti, per una decina d'anni ha propinato come solvente il limonene (estratto dal limone, praticamente naturale e quindi non tossico!) per eliminarlo soltanto il giorno in cui è stato imposto un marchio di pericolosità! È di qualche giorno fa la notizia che l'ECHA (agenzia europea per le sostanze chimiche) ha stabilito che i pesticidi non sono tossici! A questo proposito negli USA sono in corso varie cause, e comunque mi pare una conclusione surreale. Non sono un detrattore della comunità, ma penso che alcune cose andrebbero profondamente modificate. Per finalmente concludere, l'assioma “ecologico quindi non tossico” continua a sembrarmi una truffa a discapito di molti professionisti e dilettanti che maneggiano tali prodotti senza le dovute precauzioni!

[mikante]

Mascherina o no. Sono contento di poter lavare la pistola e i pennelli con della semplice acqua anziché respirare pure la nitro dopo tutta la puzza di vernice a solvente.
Già questo mi fa propendere per l uso delle vernici con base acqua.
Protezioni sempre.
Ma tra tutto questo chiaccherare. Qualcuno si e fatto un giro con un chimico dentro una fabbrica e si e fatto spiegare ogni eccipiente e prodotto contenuto dentro un barattolo di vernice all acqua in maniera onesta e spassionata.
Lasciando stare cosa dicono enti e ministeri. Davvero, sarebbe bello sentire la verità più tosto che supposizioni.

[moloch]

La questione è interessante.

Intanto vedo che anche i prodotti all'acqua hanno dei solventi (15-30% contro 50-70% di quelle a solvente) e già basta per non abbassare la guardia, pardon, la maschera visto che alcuni di questi sono già indiziati di estrema pericolosità.
E poi ci sono molecole i cui effetti sia sull'artigiano che sull'utilizzatore del manufatto non sono ancora ben noti visto che sono di recente introduzione.

Questo articolo mi pare ben fatto e si riferisce a fonte autorevole: https://www.puntosicuro.it/sicurezza-sul-lavoro-C-1/settori-C-4/industria-C-14/nuovi-prodotti-vernicianti-i-rischi-delle-vernici-ad-acqua-AR-11902/

Certi marchi sui prodotti all'acqua lasciano evidentemente intendere cose non vere. E' bene che se ne parli.

[beppecv]

La domanda era: "Lo sapete che le vernici ad acqua sono più tossiche di quelle a solvente?"
La discussione che ne è nata, è quella che ho cercato di riassumere io.

Direi che visto l'argomento strettamente tecnico, la discussione non poteva che svilupparsi coinvolgendo anche persone di provata competenza scientifica, arricchendosi ovviamente anche di tecnicismi di non facile comprensione. Per non farla sviluppare in tal senso, la serie di risposte avrebbe dovuto essere una fila di si e di no, molto utili immagino. E poi, dato che nessuno è stato offeso, essere pacati cosa vuol dire? evitare anche il tono scherzoso? o un dibattito serrato e schietto?

Fatte le doverose premesse, non sono un tecnico ,non vendo vernici , etc mi piacerebbe capire sulla base di quali informazioni verificabili è affermabile che un determinato prodotto sia pericoloso ed in che modo, leggere che posso verificare in rete francamente non mi pare sufficiente, e visto che l'argomento è interessante per tutti ,almeno credo, comprendere bene non può che essere importante per tutti.

Generalizzare penso non contribuisca alla chiarezza
beppe

[Ire_d]

La domanda era: "Lo sapete che le vernici ad acqua sono più tossiche di quelle a solvente?"
La discussione che ne è nata, è quella che ho cercato di riassumere io.

Direi che visto l'argomento strettamente tecnico, la discussione non poteva che svilupparsi coinvolgendo anche persone di provata competenza scientifica, arricchendosi ovviamente anche di tecnicismi di non facile comprensione. Per non farla sviluppare in tal senso, la serie di risposte avrebbe dovuto essere una fila di si e di no, molto utili immagino. E poi, dato che nessuno è stato offeso, essere pacati cosa vuol dire? evitare anche il tono scherzoso? o un dibattito serrato e schietto?

Fatte le doverose premesse, non sono un tecnico ,non vendo vernici , etc mi piacerebbe capire sulla base di quali informazioni verificabili è affermabile che un determinato prodotto sia pericoloso ed in che modo, leggere che posso verificare in rete francamente non mi pare sufficiente, e visto che l'argomento è interessante per tutti ,almeno credo, comprendere bene non può che essere importante per tutti.

Generalizzare penso non contribuisca alla chiarezza
beppe

Ciao a tutti!
Se posso vi do il mio contributo di chimico.
In un prodotto in primis in etichette trovate ( è un obbligo dato dal regolamento CLP) tutte le informazioni sulla pericolosità di un prodotto. Inoltre per un prodotto pericoloso o che contiene sostanze/miscele pericolose puur non essendo classificato pericoloso o che ha componenti per cui esistono dei limiti di esposizione professionale, il produttore ha l'obbligo di redigere una scheda di sicurezza, documento destinato agli utilizzatori professionali ( regolamento Reach).

All'acqua o solvente non si può prescindere da classificare ed etichettare una miscela in base alla composizione.

Secondo me non si possono fare discorsi generici, ma va analizzato il singolo prodotto e poi come lo si impiega: ovviamente il metodo di applicazione a spruzzo causa una diversa esposizione e può aumentare la pericolosità di un prodotto.

Se avete voglia di approfondire chiedete pure.

[Arsenico]

La domanda era: "Lo sapete che le vernici ad acqua sono più tossiche di quelle a solvente?"
La discussione che ne è nata, è quella che ho cercato di riassumere io.

Direi che visto l'argomento strettamente tecnico, la discussione non poteva che svilupparsi coinvolgendo anche persone di provata competenza scientifica, arricchendosi ovviamente anche di tecnicismi di non facile comprensione. Per non farla sviluppare in tal senso, la serie di risposte avrebbe dovuto essere una fila di si e di no, molto utili immagino. E poi, dato che nessuno è stato offeso, essere pacati cosa vuol dire? evitare anche il tono scherzoso? o un dibattito serrato e schietto?

Fatte le doverose premesse, non sono un tecnico ,non vendo vernici , etc mi piacerebbe capire sulla base di quali informazioni verificabili è affermabile che un determinato prodotto sia pericoloso ed in che modo, leggere che posso verificare in rete francamente non mi pare sufficiente, e visto che l'argomento è interessante per tutti ,almeno credo, comprendere bene non può che essere importante per tutti.

Generalizzare penso non contribuisca alla chiarezza
beppe

Ciao a tutti!
Se posso vi do il mio contributo di chimico.
In un prodotto in primis in etichette trovate ( è un obbligo dato dal regolamento CLP) tutte le informazioni sulla pericolosità di un prodotto. Inoltre per un prodotto pericoloso o che contiene sostanze/miscele pericolose puur non essendo classificato pericoloso o che ha componenti per cui esistono dei limiti di esposizione professionale, il produttore ha l'obbligo di redigere una scheda di sicurezza, documento destinato agli utilizzatori professionali ( regolamento Reach).

All'acqua o solvente non si può prescindere da classificare ed etichettare una miscela in base alla composizione.

Secondo me non si possono fare discorsi generici, ma va analizzato il singolo prodotto e poi come lo si impiega: ovviamente il metodo di applicazione a spruzzo causa una diversa esposizione e può aumentare la pericolosità di un prodotto.

Se avete voglia di approfondire chiedete pure.

Si questo è l'approccio sensato, quoto tutto...e ci mancherebbe

[alfredo bs]

All'acqua o solvente non si può prescindere da classificare ed etichettare una miscela in base alla composizione.

Secondo me non si possono fare discorsi generici, ma va analizzato il singolo prodotto e poi come lo si impiega