Fresetta Cmt,crack!

[Paolo Liutaio]

Io ho sempre notato che quando si fanno scanalature con una fresa per canali non c'é velocitá di avanzamento che vada mai bene. Se vai troppo veloce la fresa mangia troppo e non da dove scaricare, mentre se si va troppo lentamente brucia parecchio. Se si deve fare un canale avente la larghezza della fresa secondo me non si dovrebbero togliere piú di 3mm al colpo, soprattutto se il lavoro viene fatto con un rifilatore. Se si deve fare un canale piú largo della fresa, a me hanno sempre insegnato che prima si l'ultimo materiale facendo "su e giú" con la fresatrice sfruttando i taglienti sotto della fresa e poi si da una passata per togliere l'ultimo mm, ma capisco che é molto difficile farlo con un rifilatore.
A mio parere basta poco per andare quel pelettino piú veloce perché si perdano abbastanza giri da fare in modo che un tagliente si "pianti" nella vena del legno (quando si fanno canali in questa maniera la fresa lavora sempre controvena) e che il gambo ceda nel punto piú debole.
Non per cattiveria, ma il "si puó fare perché l'ho sempre fatto" non ti da automaticamente ragione, per 300 volte che tutto va bene puó capitare che una volta becchi le condizioni piú sfavorevoli possibili e che l'attrezzatura non regga, ma questo non perché sia fatta male. Il mio consiglio é quello di aumentare il numero delle passate e di diminuire il carico sulla fresa: il frassino é duro, il rifilatore é poco potente ed il gambo da 6 é fragile.

[Snickare]

io penso che per fare canali ci siano frese migliori di quelle a candela,come quelle a spirale:migliore pulizia della fresata,migliore espulsione dei trucioli e quindi automaticamente la fresa non sforza e non si riscalda..senza contare il fatto che maggiore diametro del gambo e´ uguale anche a meno vibrazioni e flessioni..poi ovviamente la sfiga ci sta,probabilmente Fabio ne e´ vittima ultimamente..

[blackholesun]

PS: ho visitato l'anno scorso la fabbrica della CMT e posso confermare che fanno tutto loro.

Confermo. Ci sono stato, essendo di Ancona, e la produzione è marchigiana!!!!

[Fabio25]

io penso che per fare canali ci siano frese migliori di quelle a candela,come quelle a spirale:migliore pulizia della fresata,migliore espulsione dei trucioli e quindi automaticamente la fresa non sforza e non si riscalda..senza contare il fatto che maggiore diametro del gambo e´ uguale anche a meno vibrazioni e flessioni..poi ovviamente la sfiga ci sta,probabilmente Fabio ne e´ vittima ultimamente..

Sfiga questa?
Visto che fino ad oggi mi è andata sempre bene nell asportare 9x6mm di legno in una sola passata mi ritengo super fortunato, altro che sfigato.
Questi Incidenti a confronto di quello che mi sta veramente accadendo sono un po' come giocare e ci metterei la firma credimi!

Non faccio valere altre ragioni sulla lavorazione e quindi anch'io consiglio di fare più passate per una fresata con asportazione importante come quella nel mio caso.
Così chiudiamo questa pratica.

[AlbertoA]

A volte facendo i canali ci si mettono anche i trucioli che non vengono espulsi, io faccio un po' avanti e indietro per evitare che la fresa si impacchetti, risparmi anche tempo dopo a cercare di togliere i trucioli che diventano durissimi. Vuole dire anche che, se sono così compressi, tenderanno a forzare sulla fresa "circondandola"... Tu eri all'inizio del taglio quindi probabilmente li stava ancora espellendo. Altrimenti la fresa di Mauro...

[mikante]

Ma in tutto questo chiaccherare, hai controllato di non aver fissato la fresa a metà gambo? tipo, se son la fai scendere tutta nel boccolo e la fissi più alta per avere più profondità di passata è molto facile che si spezzi, un pò come le punte da trapano.
Chiedo, non si sa mai.

[AlbertoA]

la fresa è stata inserita in modo più che sufficiente nella pinza,oltre non sarebbe stato cosi essenziale,oltre al fatto che il guscio regolabile della fresatrice ha il suo limite ,ripeto che è la prima volta che mi si spezza una fresa cosi in questo modo.

Aveva già risposto e si vede dalle immagini, quasi tutto il gambo dentro.

[mikante]

Allora in tutto questo chiaccherare ero io quello perso

[alfredo bs]

Se si deve fare un canale piú largo della fresa, a me hanno sempre insegnato che prima si l'ultimo materiale facendo "su e giú" con la fresatrice sfruttando i taglienti sotto della fresa e poi si da una passata per togliere l'ultimo mm, ma capisco che é molto difficile farlo con un rifilatore.

puoi spiegare meglio che non ho capito? forse per il correttore automatico

A volte facendo i canali ci si mettono anche i trucioli che non vengono espulsi, io faccio un po' avanti e indietro per evitare che la fresa si impacchetti, risparmi anche tempo dopo a cercare di togliere i trucioli che diventano durissimi. Vuole dire anche che, se sono così compressi, tenderanno a forzare sulla fresa "circondandola"... Tu eri all'inizio del taglio quindi probabilmente li stava ancora espellendo. Altrimenti la fresa di Mauro...

anche io faccio spesso così, a volte si impaccano a tal punto che sembra stucco

io non ho mai usato frese a candela da 6mm, però da 8mm sì, forse è molto più debole e allora fabio ha esagerato, ma valutando l'asportazione da lui eseguita non mi sembrava poi così critica da portare a rottura il gambo fresa. penso che più o meno anche io avrei asportato quella quantità in una passata.

il fatto che lui dice che l'ha fatto 300 volte e non è mai successo niente secondo me ha valenza e tanta:
- la sua esperienza (c'è qualcuno qui che la mette in dubbio?) beh fabio però non sei proprio così esperto.... perchè i video su youtube non li fai ancora
- ed anche la statistica

[Fabio25]

Senza nulla togliere o aggiungere. Mi pare che Fabio abbia usato un rifilatore. Forse la potenza ridotta ha causato un abbassamento del numero di giri che a sua volta ha generato un effetto contraccolpo (se la fresa gira piano, a pari velocità di avanzamento, sforza di più) e ha spezzato l'alberino per torsione. Questo è il motivo per cui non uso mai frese colo codolo da 6mm se non per rifilare. Ad ogni modo il difettino di fabbrica ci può sempre stare.


PS: ho visitato l'anno scorso la fabbrica della CMT e posso confermare che fanno tutto loro.

Posso dire che se anche ho usato un refilatore non ci sono stati sbalzi drastici di giri, almeno a orecchio,la.fresa era nuova di fabbrica e tagliava in modo eccelso.

Se avete tempo mi procuro un a fresa uguale e faccio un video dimostrativo, così da fugare eventualmente dei dubbi.
Dimostrare Alfredo, non mostrare,anche perché non voglio insegnare niente a nessuno

[Giannone]

Ho letto tutto il post e tutte le disquisizioni tecniche ed i consigli a Fabio. Mi domando, constata la decisione con la quale vengono affermate certe cose, in base a quali criteri tecnici, quali calcoli, quali tabelle, vengono indicate, per esempio, profondità di fresatura diverse da quella usata da Fabio.
Se esiste un criterio particolare mi piacerebbe conoscerlo. Sul serio. Grazie.

[Snickare]

ciao Gianni,come regola generale,mi e´ stato sempre detto che per non sottoporre la fresa a un carico elevato la profondita deve essere indicativamente circa la meta del diametro della fresa;non e´ frutto di calcoli o chissa cosa probabilmente,ma come tante cose in falegnameria,e´ basata probabilmente sull´osservazione..detto cio,quello che e´ successo a Fabio,poteva succedere a chiunque,una serie di fattori ha probabilmente compromesso la fresa,non per ultimo un difetto di fabbrica che puo starci,quello che sostengo e´ semplicemente che eliminando 6mm di profondita e nove in larghezza su del frassino non e´ agevolissimo e puo porre la fresa sotto sforzo;sono certo che a Fabio la cosa pare assurda,probabilmente a ragione,ma ricordo che nella mia scuola,piu o meno la meta delle frese a candela con gambo da 6mm (di qualita economica) si ruppero,raggiungendo a mala pena la fine dell´anno..

[Giannone]

ciao Gianni,come regola generale,mi e´ stato sempre detto che per non sottoporre la fresa a un carico elevato la profondita deve essere indicativamente circa la meta del diametro della fresa;non e´ frutto di calcoli o chissa cosa probabilmente,ma come tante cose in falegnameria,e´ basata probabilmente sull´osservazione..

Beh, ci sono frese con gambo diametro 6 o 8, nel caso specifico, con pari diametro di fresa, per cui vedo la tua regola generale un po' vaga.
Per il resto, dubito che si possa "contestare" ad una persona un uso basandosi sulla semplice osservazione. La persona in oggetto, è un professionista ed ha più volte dovuto ribadire che ha fresato più volte in quelle condizioni senza problemi. Quindi dal suo punto di osservazione, a mio avviso, il fatto anomalo è la rottura.
Vediamo se altri hanno un metodo secondo il quale indicano determinati numeri.
Grazie comunque

[Snickare]

beh penso tu non stia considerando una cosa Gianni,frese con gambo maggiore non flettono tanto quanto una da 6mm,su una fresa con gambo da 12mm fare una passata da 6tutta assieme(anche se io per evitare di maltrattare la fresa,non lo farei,visto che se lo fai una volta vuol dire che lo farai altre cento..)potrebbe anche starci,visto che le frese con gambo maggiore dissipano meglio il calore..la profondita unita alla larghezza della fresa e al materiale che si lavorava,unita magari a una velocita di avanzamento lenta porta la fresa a surriscaldarsi ed ecco che la rottura e´ possibile..sono troppi i fattori che entrano in gioco per puntare il dito su quello che ha causato la fresa alla rottura..poi,come gia detto,Fabio ha fatto quella fresata mille volte,e gli e´ andata sempre bene,stavolta invece gli e´ andata male,ti ho riportato la mia esperienza con le frese con gambo 6mm,mezza scatola di frese a candela rotte,anche se di qualita economica..la verita stara nel mezzo..

[Giannone]

beh penso tu non stia considerando una cosa Gianni,frese con gambo maggiore non flettono tanto quanto una da 6mm,su una fresa con gambo da 12mm fare una passata da 6tutta assieme(anche se io per evitare di maltrattare la fresa,non lo farei,visto che se lo fai una volta vuol dire che lo farai altre cento..)potrebbe anche starci,visto che le frese con gambo maggiore dissipano meglio il calore..la profondita unita alla larghezza della fresa e al materiale che si lavorava,unita magari a una velocita di avanzamento lenta porta la fresa a surriscaldarsi ed ecco che la rottura e´ possibile..sono troppi i fattori che entrano in gioco per puntare il dito su quello che ha causato la fresa alla rottura..poi,come gia detto,Fabio ha fatto quella fresata mille volte,e gli e´ andata sempre bene,stavolta invece gli e´ andata male,ti ho riportato la mia esperienza con le frese con gambo 6mm,mezza scatola di frese a candela rotte,anche se di qualita economica..la verita stara nel mezzo..

Perdonami, con tutto il rispetto, ma non credo che le tue argomentazioni c'entrino molto con quello che sto chiedendo io...