Fresetta Cmt,crack!

[Fabio25]

Dimenticavo,qualche pezzo di frassino l ho lavorato fin oggi ,ma non la domenica,ma da lunedì al sabato e fin ora mai spezzata una fresa che sia una !

[NonSonoSimmetrico]

La fresa è fatta in Italia.
Quoto nico61, il foro sull'attacco è un foro di centraggio per la rettifica e non incide sulla rottura.
Lavorazione a parte... Scusa ma perché non l'hai presa in pinza fino alla cappa?

[Edo]

Guardando le foto mi sembra di vedere un innesco a rottura sulla superficie esterna rettificata.
Un difetto che ha causato la rottura dell'albero per fatica...

[NonSonoSimmetrico]

Guardando le foto mi sembra di vedere un innesco a rottura sulla superficie esterna rettificata.
Un difetto che ha causato la rottura dell'albero per fatica...

Francamente mi sembra proprio l'opposto.
Le rotture per fatica per definizione si presentano dopo qualche milione di cicli (a parte la fatica oligociclica, ma ovviamente non è questo il caso). Avendo fresato pochi metri avrà fatto poche migliaia di giri (girando a 24000RPM avanzando a 1 metro al minuto avrà fatto 100mila cicli sì e no). Anche le superfici di rottura mi sembra che parlino chiaro...

[Fabio25]

La fresa è fatta in Italia.
Quoto nico61, il foro sull'attacco è un foro di centraggio per la rettifica e non incide sulla rottura.
Lavorazione a parte... Scusa ma perché non l'hai presa in pinza fino alla cappa?

si quel forellino sul gambo guardandolo meglio il giorno dopo è profondo solo 4/5mm ,quindi non è potuto essere quello il motivo della rottura.

la fresa è stata inserita in modo più che sufficiente nella pinza,oltre non sarebbe stato cosi essenziale,oltre al fatto che il guscio regolabile della fresatrice ha il suo limite ,ripeto che è la prima volta che mi si spezza una fresa cosi in questo modo.

[Edo]

Guardando le foto mi sembra di vedere un innesco a rottura sulla superficie esterna rettificata.
Un difetto che ha causato la rottura dell'albero per fatica...

Francamente mi sembra proprio l'opposto.
Le rotture per fatica per definizione si presentano dopo qualche milione di cicli (a parte la fatica oligociclica, ma ovviamente non è questo il caso). Avendo fresato pochi metri avrà fatto poche migliaia di giri (girando a 24000RPM avanzando a 1 metro al minuto avrà fatto 100mila cicli sì e no). Anche le superfici di rottura mi sembra che parlino chiaro...

Quindi secondo te si è schiantata improvvisamente, per eccesso di sollecitazione tangenziale?

[NonSonoSimmetrico]

Guardando le foto mi sembra di vedere un innesco a rottura sulla superficie esterna rettificata.
Un difetto che ha causato la rottura dell'albero per fatica...

Francamente mi sembra proprio l'opposto.
Le rotture per fatica per definizione si presentano dopo qualche milione di cicli (a parte la fatica oligociclica, ma ovviamente non è questo il caso). Avendo fresato pochi metri avrà fatto poche migliaia di giri (girando a 24000RPM avanzando a 1 metro al minuto avrà fatto 100mila cicli sì e no). Anche le superfici di rottura mi sembra che parlino chiaro...

Quindi secondo te si è schiantata improvvisamente, per eccesso di sollecitazione tangenziale?

Non voglio sembrare saccente, ma anche dire: "non mi è mai successo" mi sembra come dire: "non ho mai fatto incidenti in macchina quindi guido bene". Le due cose non sono necessariamente collegate. Il pezzo difettoso ci sta per carità, ma anche i motori, ad esempio, si progettano per un fuorigiri previsto del 10% affidabile al 90%. Vuol dire che puoi togliere il limitatore e in tutta la tua vita fare fuori giri senza mai romperne, ma non vuol vuol dire che il motore che si rompa è difettoso o fatto male...
Stiamo parlando di una fresa con attacco 6, lunga 48mm, tenuta in pinza a occhio e croce per 20mm (vuoi per limiti dell'elettrofresatrice o altro non sto a sindacare) che sta asportando un volume di oltre 50 cm³/min (ipotizzando un avanzamento manuale di 1 metro/min) di uno dei legni europei più "bastardi" (una media per un frassino è una durezza Brinell di 40 N/mm²).
Tornando alla tua domanda: Sì.
Le rotture a fatica presentano sempre una zona di propagazione vicina all'innesco caratterizzata da una deformazione plastica, per poi una parte finale di frattura fragile (la sezione non è più sufficiente --> rottura).
Guarda la foto picsart_03_04_02_17_04.jpg. Sembra da manuale. Tipica rottura fragile da taglio/torsione, superficie di frattura piana --> rottura statica da sovraccarico. Come se non bastasse guarda la marcatura: è venuta via come se l'attacco avesse slittato nel mandrino. Più sovraccarico di così...
Potrei anche girare la domanda: pensi che pallinando, lappando, nitrurando la superficie dell'attacco, quella fresetta avrebbe fatto molta più strada?

EDIT: ho riletto

Si è spezzata proprio rasente pinza

appunto. Guarda caso la cricca era proprio a filo della pinza? Una volta uno che ne sapeva mi ha insegnato una cosa: se ha il becco di un'anatra, le ali di un'anatra, i piedi di un'anatra e fa "qua qua"... è un'anatra.

[Arsenico]

Allora si potrebbe ipotizzare che si è rotta perché la fresa in questione si è affaticata oltre lo standard medio di tolleranza (ovvero difetto di fabbricazione).

Anche io ho diverse frese cmt, anche con gambo 6 ed anche con diametro maggiore (fino a 20 mm), che mi capita di usare anche in fresatrici esuberanti (tipo Felisatti TP246E o Dewalt 625E), con asportazioni non proprio garbate e, sopratutto, in legni molto compatti tipo rovere, catagno e frassino (o in "robaccia" tipo fenolico di betulla...). Siccome anche a me non mi è mai successo......statisticamente parlando, la probabilità che la rottura sia dipendente da un difetto della fresa in questione aumenta ulteriormente

Tra l'altro la fresa non presenta segni di bruciature o di abrasione del rivestimento in teflon.

Visto però che stiamo a chiacierare .....quel segno sul codolo potrebbe far supporre ad un problema invece della fresatrice: la pinza non ha tenuto il serraggio ed ha girato sul codolo stesso causando un effetto di taglio.....

mi è infatti capitato che le pinze alla lunga perdano di "grip"

[NonSonoSimmetrico]

Allora si potrebbe ipotizzare che si è rotta perché la fresa in questione si è affaticata oltre lo standard medio di tolleranza (ovvero difetto di fabbricazione).

Anche io ho diverse frese cmt, anche con gambo 6 ed anche con diametro maggiore (fino a 20 mm), che mi capita di usare anche in fresatrici esuberanti (tipo Felisatti TP246E o Dewalt 625E), con asportazioni non proprio garbate e, sopratutto, in legni molto compatti tipo rovere, catagno e frassino (o in "robaccia" tipo fenolico di betulla...). Siccome anche a me non mi è mai successo......statisticamente parlando, la probabilità che la rottura sia dipendente da un difetto della fresa in questione aumenta ulteriormente

Tra l'altro la fresa non presenta segni di bruciature o di abrasione del rivestimento in teflon.

Visto però che stiamo a chiacierare .....quel segno sul codolo potrebbe far supporre ad un problema invece della fresatrice: la pinza non ha tenuto il serraggio ed ha girato sul codolo stesso causando un effetto di taglio.....

mi è infatti capitato che le pinze alla lunga perdano di "grip"

Neanche a me è mai capitato, il punto è: se avesse asportato 3mm di abete e si fosse rotta sulla cappa non ci sarebbe questione. In questo caso prima di gridare alla fresa griderei alla lavorazione.

Aggiungo un particolare per amore dell'argomento. Mettiamo l'ipotesi ultra realistica che la fresa sia prodotta da un acciaio trafilato di diametro 12. L'attacco non è portato a misura di tornitura, ovviamente. Viene tenuto qualche decimo "sopra". La rettifica è l'ultima lavorazione in questi casi ed asporta qualche decimo di materiale e quindi la gran parte dei difetti superficiali. Tra l'altro il fatto che ci sia il foro di centraggio a chi ne sa qualcosa fa capire che è stata rettificata tra i centri quindi asportando qualche decimo con una buona precisione. Prendendo in mano una fresa equivalente made in PRC è difficilissimo vedere il foro di centraggio sull'attacco quindi presumibilmente quelle frese sono rettificate in una senza centri quindi probabilmente molto meno precise.

[blackholesun]

Si è rotta a torsione.

Secondo me ci sono state alcune concause:

1 - profondità di passata troppo elevata: la fresa "abbraccia" il materiale per una profondità tale da creare una momento torcente tra la resistenza della fresa e la coppia della fresatrice
2 - fresa "lunga" rispetto alla profondità di passata. E' stata utilizzata una fresa lunga con distanza importante tra il punto di taglio ed il punto di attacco pinza; questo amplifica il problema al punto 1
3 - Il numero di giri rispetto al diametro era corretto? E rispetto al tipo di legno?
4 - Hai fatto qualche pausa per raffreddare la fresa?
5 - La fresa ha subito "impuntature" durante la fresatura?

A mio modesto parere i punti 1 & 2 sono le cause del problema.
Io non sarei andato, per materiale così duro come il frassino, più di 2 mm di profondità ed avrei utilizzato due frese; la prima corta e la seconda lunga.

P.S. ti è andata bene che è rimasta incastrata e non è saltata via.

[giacomo]

Senza nulla togliere o aggiungere. Mi pare che Fabio abbia usato un rifilatore. Forse la potenza ridotta ha causato un abbassamento del numero di giri che a sua volta ha generato un effetto contraccolpo (se la fresa gira piano, a pari velocità di avanzamento, sforza di più) e ha spezzato l'alberino per torsione. Questo è il motivo per cui non uso mai frese colo codolo da 6mm se non per rifilare. Ad ogni modo il difettino di fabbrica ci può sempre stare.


PS: ho visitato l'anno scorso la fabbrica della CMT e posso confermare che fanno tutto loro.

[Bric]

Condivido le perplessità espresse riguardo l'utilizzo della fresa in quelle condizioni e aggiungerei:
La rottura si è verificata poco dopo l'inizio della fresatura e un colpo potrebbe averlo preso, vista anche la durezza del legno, all'ingresso.
La fresatura di una scanalatura con la fresa cilindrica credo sia la condizione più gravosa, specie se effettuata dall'alto: la segatura non viene evacuata a sufficienza e tende a compattarsi nello scavo "frenando" la fresa. Anche per questo io preferisco fare più passate poco profonde o, meglio, usare una fresa elicoidale.
Obiettivamente in questo caso non mi pare che si possa incolpare la fresa.

[Fabio25]

Allora si potrebbe ipotizzare che si è rotta perché la fresa in questione si è affaticata oltre lo standard medio di tolleranza (ovvero difetto di fabbricazione).

Anche io ho diverse frese cmt, anche con gambo 6 ed anche con diametro maggiore (fino a 20 mm), che mi capita di usare anche in fresatrici esuberanti (tipo Felisatti TP246E o Dewalt 625E), con asportazioni non proprio garbate e, sopratutto, in legni molto compatti tipo rovere, catagno e frassino (o in "robaccia" tipo fenolico di betulla...). Siccome anche a me non mi è mai successo......statisticamente parlando, la probabilità che la rottura sia dipendente da un difetto della fresa in questione aumenta ulteriormente

Tra l'altro la fresa non presenta segni di bruciature o di abrasione del rivestimento in teflon.

Visto però che stiamo a chiacierare .....quel segno sul codolo potrebbe far supporre ad un problema invece della fresatrice: la pinza non ha tenuto il serraggio ed ha girato sul codolo stesso causando un effetto di taglio.....

esatto Antonio, è successo proprio questo ora che mi ci fai pensare, ho dovuto ri-serrare la fresa penso u paio di volte perché non stringeva a dovere, magari in qualche modo si sarà surriscaldato il gambo e ciao!,però la fresa era nuova di zecca, la fresatrice e quindi la pinza sostanzialmente anche.....

mi è infatti capitato che le pinze alla lunga perdano di "grip"

[Fabio25]

Per quanto riguardo il resto e nello specifico l asportazione del materiale, ripeto per l ennesima volta, si può fare perché l ho sempre fatto e 9mmx6mm avanzando con cura non comporta rischi.
Ho fatto fresata anche più estreme di questa e quelle frese sono ancora integre e funzionanti.

[Arsenico]

Quella fresatrice, Fabio, che ho anche io, ha una pinza un po' piccolina....una specie di collarino che, avrai notato, è un po' più piccolo rispetto a festo etc. Se ti ha fatto questo scherzo ti suggerisco di sostituirlo perché sicuramente si è alesata con la rotazione e non tiene più come da nuova.

Se, come mi immagino, la usi parecchio, metti in preventivo di cambiarla ogni tanto.