Bordatura Massello E Rifilatura Con Fresa CMT 907.004.11

[FaManY77]

Buongiorno a tutti,
devo bordare in rovere massello dei pannelli di listellare di rovere, sotto suggerimento del forum ho previsto una bordatura di spessore 5 mm.
Ieri facendo delle prove ho tagliato un listello di 8 mm, spessorandolo poi perfettamente a 7 mm con la mia pialla Invincibile S50. Ho provato poi a scendere ancora a 6 mm ed il pezzo ne è uscito malconcio, un sacco di pezzi sono volati via.

La mia prima domanda: è normale questo comportamento? Possibile che già a 6 mm sia uno spessore troppo piccolo?

Da qui nasce la questione, avevo acquistato la fresa 907.004.11 della CMT che permette di rifilare i bordi creando anche una piccola raggiatura, da 0,4 mm a 1,5 mm (lo stretto necessario per stondare leggermente il pannello/bordo). Molto probabilmente con un bordo spesso pochi millimetri sarei riuscito sia a rifilarlo sia a fare la piccola raggiatura.

Se applico un bordo invece di circa 7/8 mm, con questo tipo di fresa non riesco più a fare le due operazioni contemporaneamente ma misà che mi tocca prima rifilare il bordo (per portarlo a misura del pannello) con la fresa a candela dritta con il cuscinetto e successivamente raggiare con questa nuova.

Dico bene?

Lo spessore che posso lavorare in una sola volta è la dimensione che ho evidenziato nell'immagine?

[mikante]

Hai tagliato un listello da 8 millimetri? dal listellare? scusa ma non mi è chiaro.

[moloch]

A 6mm con la spessore dovresti poterci arrivare.

Forse il pezzo sulla pressione del rullo trascinatore in entrata si è alzato in punta andando a sbattere contro i coltelli. Potresti provare a regolare i rulli. Oppure fissi temporaneamente i pezzi su un multistrato e li fai scorrere così.

Al posto tuo e per non stare a perdere tempo me li farei con la circolare anche se c'è un bel po di spreco.

[Maurice]

nella descrizione cmt si dice chiaramente che la fresa è per rifilare laminati , quindi parliamo si spessori da 6/10 al mm , nel tuo caso non la puoi usare per quel che intendi .
Se si guarda il disegno sulla descrizione sembra più adatta a rifilare il piano lavorando con il cuscinetto sulla costa .
Edit : cmq il raggio è 0,4mm , quella da 1,5mm è un altro modello .

[FaManY77]

Hai tagliato un listello da 8 millimetri? dal listellare? scusa ma non mi è chiaro.

No ho tagliato il massello, per bordare il listellare

[FaManY77]

nella descrizione cmt si dice chiaramente che la fresa è per rifilare laminati , quindi parliamo si spessori da 6/10 al mm , nel tuo caso non la puoi usare per quel che intendi .
Se si guarda il disegno sulla descrizione sembra più adatta a rifilare il piano lavorando con il cuscinetto sulla costa .
Edit : cmq il raggio è 0,4mm , quella da 1,5mm è un altro modello .

Si hai ragione infatti poi ho visto bene.

Quindi la procedura corretta per rifilare un bordo in massello, alla stessa larghezza del pannello, devo farelo con la fresa a candela? C'è qualcosa di più specifico? Perchè con quella a candella con cuscinetto poi sono costretto a fare un paio di giri di nastro carta sul cuscinetto per non rischiare di toccare con i taglienti il pannello.
E poi magari successivamente raggiare lo spigolo con questa fresa che ho acquistato

[FaManY77]

A 6mm con la spessore dovresti poterci arrivare.

Forse il pezzo sulla pressione del rullo trascinatore in entrata si è alzato in punta andando a sbattere contro i coltelli. Potresti provare a regolare i rulli. Oppure fissi temporaneamente i pezzi su un multistrato e li fai scorrere così.

Al posto tuo e per non stare a perdere tempo me li farei con la circolare anche se c'è un bel po di spreco.

Ahh cavolo è vero .. non c'avevo pensato che si potesse usare un trucchetto così :-)
No le mani sulle macchine non voglio mettercele più che ormai non ho più tempo.

Però cosa mi impedisce di fare un bordo da 7 mm anzichè 5? :-)
Io li taglio con la circolare, però volevo dargli una passatina per farli lisci senza sforzi

[pierwood]

Pialli una faccia bella liscia e la usi sul lato della guida della circolare, la parte che incollerai è quella più "ruvida" che esce dal taglio.

[FaManY77]

Pialli una faccia bella liscia e la usi sul lato della guida della circolare, la parte che incollerai è quella più "ruvida" che esce dal taglio.

Si anche questa è una possibile soluzione, però molto più lunga e macchinosa.

Piallo un listello intero, lo taglio, ripiallo il restante listello, lo ritaglio, ri piallo il listello rimasto.

Oddio diciamo che a scriverlo così più o meno è uguale.. tanto cmq una tagliata e una piallata la farei comunque... però così piallerei sempre con listello intero

[Giannone]

Comunque un listello passato a spessore a 6 mm che si spacca è indice di un problema. Con la spessore si piallano bordi di 3 mm (che fra l'altro sarebbe la misura giusta per il massellino, specie per gli sportelli) per cui figurati 6.
Se a 7 mm va bene e quindi la pialla è bene regolata e a 6 comincia a spaccarsi i casi sono due. Il primo è che non lubrifichi bene il piano e i pezzi si impuntano oppure il rovere che usi non è molto compatto. Come li hai ricavati i listelli dalle tavole? quale faccia stai piallando?

[FaManY77]

Comunque un listello passato a spessore a 6 mm che si spacca è indice di un problema. Con la spessore si piallano bordi di 3 mm (che fra l'altro sarebbe la misura giusta per il massellino, specie per gli sportelli) per cui figurati 6.
Se a 7 mm va bene e quindi la pialla è bene regolata e a 6 comincia a spaccarsi i casi sono due. Il primo è che non lubrifichi bene il piano e i pezzi si impuntano oppure il rovere che usi non è molto compatto. Come li hai ricavati i listelli dalle tavole? quale faccia stai piallando?

Che ci fosse un problema mi era venuto il sospetto in quanto mi sembrava un limite troppo basso per una pialla di quel calibro.

Il discorso lubrificazione piani lo escluderei perché ho da poco pulito i piani con il petrolio lampante e lucidato i piani con della cera e i pezzi volano.

Sto piallando la costa in quanto su una tavola di spessore 29 mm e larga 30 cm ho ricavato un listello tagliando il fianco al banco sega, ricavando un listello largo 29 mm e spesso 7 mm (la larghezza del taglio.

Potrebbe avere proprio qualche problema la pialla?

[Giannone]

Comunque un listello passato a spessore a 6 mm che si spacca è indice di un problema. Con la spessore si piallano bordi di 3 mm (che fra l'altro sarebbe la misura giusta per il massellino, specie per gli sportelli) per cui figurati 6.
Se a 7 mm va bene e quindi la pialla è bene regolata e a 6 comincia a spaccarsi i casi sono due. Il primo è che non lubrifichi bene il piano e i pezzi si impuntano oppure il rovere che usi non è molto compatto. Come li hai ricavati i listelli dalle tavole? quale faccia stai piallando?

Che ci fosse un problema mi era venuto il sospetto in quanto mi sembrava un limite troppo basso per una pialla di quel calibro.

Il discorso lubrificazione piani lo escluderei perché ho da poco pulito i piani con il petrolio lampante e lucidato i piani con della cera e i pezzi volano.

Sto piallando la costa in quanto su una tavola di spessore 29 mm e larga 30 cm ho ricavato un listello tagliando il fianco al banco sega, ricavando un listello largo 29 mm e spesso 7 mm (la larghezza del taglio.

Potrebbe avere proprio qualche problema la pialla?

Io ho dei dubbi che una pialla a spessore che pialla alla perfezione 7 mm poi abbia un difetto per cui non pialla a 6 mm
Puoi fare delle prove. La prima e più logica è provare su un listello di specie diversa, immagino tu lo abbia fatto.
Puoi piallare un legno di specie diversa, un bordo preso da un'altra tavola, puoi mettere sul piano una tavola di laminato ed arrivare con quello spessore aggiuntivo a piallare 6 mm per capire se con il piano posizionato diversamente succede qualcosa, puoi cercare di capire come è la venatura di quella tavola che stai sfettando.....
Ci sono tante cose da fare prima di avere la certezza che sia la macchina ad avere un difetto, che tra l'altro è curioso.
Ed in ogni caso è comunque quasi impossibile capire l'origine di un malfunzionamento senza essere presenti. Si possono fare delle ipotesi, ma nulla più

[FaManY77]

Io ho dei dubbi che una pialla a spessore che pialla alla perfezione 7 mm poi abbia un difetto per cui non pialla a 6 mm
Puoi fare delle prove. La prima e più logica è provare su un listello di specie diversa, immagino tu lo abbia fatto.
Puoi piallare un legno di specie diversa, un bordo preso da un'altra tavola, puoi mettere sul piano una tavola di laminato ed arrivare con quello spessore aggiuntivo a piallare 6 mm per capire se con il piano posizionato diversamente succede qualcosa, puoi cercare di capire come è la venatura di quella tavola che stai sfettando.....
Ci sono tante cose da fare prima di avere la certezza che sia la macchina ad avere un difetto, che tra l'altro è curioso.
Ed in ogni caso è comunque quasi impossibile capire l'origine di un malfunzionamento senza essere presenti. Si possono fare delle ipotesi, ma nulla più

Si appena riesco a scendere di nuovo farò sicuramente queste prove per cercare di circoscrivere la problematica, l'unico dubbio che mi viene per il listello di rovere piallato che si è rotto è che forse poteva essere contro vena, magari il rovere è più delicato sotto questo punto di vista. Posso provare con del Larice, del Faggio e con Abete e vedere cosa succede sia con che senza pianetto aggiuntivo sotto.

Una domanda vorrei farti, come mai specificatamente alle ante dici che il bordo più adatto è di 3 mm? Forse perchè essendo la bordatura visibile sul lato dell'anta più è sottile e meno si nota? Mentre immagino che questo problema non ci sia o sia minore per i laterali che compongono lo scheletro.