Accensione Automatica In Sequenza Elettroutensile / Aspiratore

[nutrio2016]

Salve ragazzi,

è da qualche giorno che cerco una soluzione non dispendiosa al problema abbastanza comune di dover usare elettroutensile ed aspiratore insieme.

Adesso prima accendo, esempio, la levigatrice, poi devo spostarmi ed accendere l'aspiratore, poi spegnere la levigratrice, spostarmi e spegnere l'aspiratore.

Ho visto in commercio molti modelli con presa automatica e timerizzata ma siccome ho un bidone parkside che ancora va ho pensato di farci qualche accrocchio.

Cercando in rete mi sono imbattutto in questa vecchia discussione http://www.legnofilia.it/viewtopic.php?f=5&t=4282&start=45 l'unica dove ho visto un circuitino semplice, fattibile e funzionante.

Mastico un pò di elettronica e sarei in grado di realizzarlo ma non trovo una lista di componenti ed una spiegazione esaustiva.

Ma sul forum "bazzica" ancora l'ideatore di quel circuito?

Oppure avete altre novità in merito?

Grazie.

[steso]

Soluzione più facile:
http://www.trovaprezzi.it/prezzo_elettronica-elettricita_multipresa_master_slave.aspx

Oppure, più bella, anche se devi trafficarci un po':
http://store.mectronica.it/it/impiantistica-e/341-interruttore-master-slave-attivazione-apparati-230v-15a-con-master-attivo-4024028031033.html

[Maurice]

ciao
pino57 pare non si colleghi dal 2015 , gli puoi sempre mandare un mp per chiarimenti , comunque schema alla mano credo ci siano tutti i dati per costruirlo , magari con qualche componente più modermo ( il ua741 penso sia roba di 30 anni fa ..... ) , per il trasformatore di corrente , oltre all'autocostruzione , trovi roba su aliexpress per pochi euro .

E' anche nella mia lista delle cosa fa fare da parecchio tempo , ma vale sempre la regola del "ciabattino con le scarpe rotte "....

Mauri

edit 2 : magari aggiungerei una resistenza in serie all'uscita dell'operazionale , non credo che il ua741 sia contento di caricare direttamente il condensatore da 10u senza nessuna limitazione sulla corrente ...

[nutrio2016]

Ciao, ho scritto mastico un pò di elettronica nel senso che avendo lo schema elettrico con i componenti saprei saldari su una basetta millefori.

Ma devo avere lo schema corretto sotto mano.

Sto dando un'occhiata ai relè di corrente ma non scrivono ami a cosa servono realmente.

[nutrio2016]

Sembra che quello che farebbe al mio caso è un contattore (per pilotare elettroutensili almeno fino a 2kw).
Corretto?

[nutrio2016]

Soluzione più facile:
http://www.trovaprezzi.it/prezzo_elettronica-elettricita_multipresa_master_slave.aspx

Oppure, più bella, anche se devi trafficarci un po':
http://store.mectronica.it/it/impiantistica-e/341-interruttore-master-slave-attivazione-apparati-230v-15a-con-master-attivo-4024028031033.html

Dove posso pagarti qualche decina di caffè????
Ci hai azzeccato!!!
La multipresa mi sembra un'ottima soluzione ad un prezzo contenutissimo.
Il secondo interruttore è più professionale ma dovrei farlo stare nell'aspiratore e se dovessi cambiarlo dovrei smontarlo nuovamente.

MI sa che mi cerco una bella multipresa.

Grazie mille vi farò sapere.

[nutrio2016]

Ho trovato una multipresa master slave ma le slave si spengono dopo 30 secondi.

Un pò troppo per ciò che mi serve.

[orione]

ciao
pino57 pare non si colleghi dal 2015 , gli puoi sempre mandare un mp per chiarimenti , comunque schema alla mano credo ci siano tutti i dati per costruirlo , magari con qualche componente più modermo ( il ua741 penso sia roba di 30 anni fa ..... ) , per il trasformatore di corrente , oltre all'autocostruzione , trovi roba su aliexpress per pochi euro .

E' anche nella mia lista delle cosa fa fare da parecchio tempo , ma vale sempre la regola del "ciabattino con le scarpe rotte "....

Mauri

edit 2 : magari aggiungerei una resistenza in serie all'uscita dell'operazionale , non credo che il ua741 sia contento di caricare direttamente il condensatore da 10u senza nessuna limitazione sulla corrente ...

concordo: con Pino ci fu una discussione (in altro luogo) su quale fosse la migliore soluzione, in particolare l'uso di uno Schmiitt trigger (che conferisce un intervallo di isteresi, anche se considerati i picchi di assorbimento dei motori all'accensione non dovrebbe avere indecisioni anche senza). A differenza del modulo master slave suggerito che è una soluzione facile ed economica, il vantaggio di quello autocostruito è la possibilità di tarare la soglia di intervento es. in modo che luci, trapano o piccoli utilizzatori non inneschino l'accensione dell'aspiratore, mentre le "grosse macchine", si.
Non è neanche male l'idea di ritardare lo spegnimento di un po'. Entrambe le funzioni, monostabile e trigger forse si potrebbero fare con uno o due 555. Altra soluzione molto datata, forse non quanto il 741.

Sulle ciabatte (e anche sul moduletto) bisogna forse dare un occhiata alle correnti, una ciabatta volante in lab con attaccate una combinata e l'aspiratore non è che sia il massimo, il modulo ha un valore limite di 16A come somma di tutte e due le correnti che potrebbe essere un po' stretto. Al limite si può mettere il modulo e l'uscita per l'aspiratore fargli pilotare un rele, così i 16 A possono essere lasciati tutti alla macchina.

ci sono tante soluzioni economiche, anche le prese comandate da un telecomando. In ogni caso l'oggetto asservito (slave), può essere solo l'aspiratore in quanto si deve bypassare l'interruttore se ha uno di quelli protetti con lo sgancio per minima tensione, dato che non rimane in ON. In quelle condizioni una macchina sarebbe pericolosa.

[monade46]

L'aspiratore l'ho messo sotto presa telecomandata ed è comodissimo.
La cosa scomoda resta spostare la bocchetta dell'aspiratore da una macchina all'altra.
https://www.amazon.it/gp/product/B00MJ4QWQG/ref=oh_aui_detailpage_o02_s00?ie=UTF8&psc=1
Le macchine si devono per forza spegnere e accendere manualmente dato che i loro interruttori di sicurezza hanno (per sicurezza) le bobine di eccitazione al loro interno.

[nutrio2016]

Allora, ieri la situazione è notevolmente cambiata in quanto il mio aspiratore parkside, manco avesse letto le nostre discussioni, ha deciso di lasciare questo mondo.
Non ho tempo (ma neache voglia) di aprirlo e provare a rimetterlo in sesto anche perchè è abbastanza vecchiotto e sfruttato quindi devo per forza procedere all'acquisto di uno nuovo.
Il dubbio ora è il seguente: acquistare a 100/150 euro un bell'aspiratore con presa utensili incorporata oppure acquistare a 40/70 euro un aspiratore mediocre o aspiracenere e magari poi costruire l'apparato per l'elettroutensile eun bel "ciclone" che sembra funzioni egregiamente?

[monade46]

Mi hanno regalato un bidone aspiratutto tedesco a due motori da 1800W che ho collegato ad una presa telecomandata da 3500W. Molto comodo.
Una potenza.
Scusate nel precedente post ho detto una inesattezza. Il mio bidone è senza presa ma ho letto adesso che la presa sul bidone serve ad accendere lo stesso bidone quando si avvia la macchina a cui è connesso.
Scioccamente ero convinto del contrario.

[nutrio2016]

Monade, sei anche tu su quest'altro forum? Io sto cercando qualche idea e posto in più parti, non si sa mai a qualcuno si accenda una bella lampadina in testa!
Comunque dicevo: quindi per il mio makita mlt100 non servirebbe a niente.
Però andrebbe bene per la levigatrice manuale, per la fresatrice, per il trapano ecc.?
Anche se, in effetti non avevo pensato che qui il sistema è accensione dell'aspiratore e conseguente accensione dell'elettroutensile mentre ci vorrebbe il contrario, accensione elettroutensile e conseguente accensione dell'aspiratore. Per questo avrei anche trovato una ciabatta master/slave ma il problema è che lo spegnimento sulle prese slave è temporizzato fisso a 30 secondi (troppi)
Sto incominciando a perdermi, però se devo spendere qualche soldo e tempo volevo arrivare ad una soluzione stabile ed efficace.
Visto che avete pazienza, secondo voi l'idea di prendere un bidone "scarno" da pochi soldi anche un aspiracenere e poi dotarlo ddel ciclone o del sistema thien postato da giotto ha il suo valore?
Certo poi rimarrebbe sempre il problema di acccendere e spegnere separatamente gli apparecchi.

[nutrio2016]

Orione "Sulle ciabatte (e anche sul moduletto) bisogna forse dare un occhiata alle correnti, una ciabatta volante in lab con attaccate una combinata e l'aspiratore non è che sia il massimo, il modulo ha un valore limite di 16A come somma di tutte e due le correnti che potrebbe essere un po' stretto. Al limite si può mettere il modulo e l'uscita per l'aspiratore fargli pilotare un rele, così i 16 A possono essere lasciati tutti alla macchina."
Ma allora, per esempio non potrei acquistare una ciabatta di questo tipo e fare in modo che le prese slave si disattivino dopo alcuni secondi (e non trenta) e poi mettere anche un relè per deviare il carico sull'elettroutensile?
Ma hai in mente un circuito con relativa componentistica d poter realizzare? Io ho una buona riserva di N555 (quando ero giovane mi divertivo a costruire stampati e realizzare i circuiti di nuova elettronica e simili) perchè sinceramente saldare e assemblare posso farlo, ma realizzare lo schema proprio no.
A questo punto se riuscissi a risolvere con l'accensione combinata (per il banco sega potrei lasciar perdere anche perchè sono costretto ad usarlo all'esterno ed ho modo di muovermi con comodità) potrei acquistare un normale bidone asppiratore o anche aspiracenere e dotarlo ci un sistema ciclonico.
Grazie

[monade46]

Allora... sui bidoni dotati di spina ausiliaria all'accensione dell'elettroutensile collegato ad essa, parte anche l'aspiratore. Io scioccamente credevo il contrario.
Il mio è un ottimo bidone ma senza spina ausiliaria. Il mio intento è di trovare qualche schema di spina ausiliaria da collegare al bidone in modo da renderlo più funzionale. Tipo una ciabatta da modificare in modo che, attaccando il bidone e un qualsiasi elettroutensile, quando avvio l'elettroutensile si avvii anche il bidone.

[nutrio2016]

Ci sono le ciabatte master/slave che però in spegnimento hanno un ritardo di trenta secondi. Troppi per ciò che serve.