Problema Motore Troncatrice OMS S92

[lelef77]

Ciao Gianni,
credo di aver spiegato male il problema che ho adesso, sto procedendo un passo alla volta...
A motore e condensatore scollegati, collego solo l'interuttore alla corrente e quel pezzo che sta sotto inizia a vibrare..

[orione]

quella è la bobina di sgancio di minima tensione, ma l'interruttore sopra comprende anche una sicurezza termica, non ho idea del perchè vibri, forse perchè non rimane eccitata la bobina. magari a valle non vi è tensione perchè è intervenuta la protezione. Se giannipironi dice che il problema è sul motore, avrà motivo di ritenerlo,
magari a provare a collegarlo direttamente si fanno ulteriori danni...

[lelef77]

Ma che altre prove posso fare? al momento il problema è che quella bobina vibra, anche se la separo dall'interuttore e la collego direttamente alla corrente...
Freni sul motore non ne vedo, dietro la ventola non vedo niente, oltre non posso smontare senza smontare tutta la macchina..
Il condensatore è nuovo, ma se collegando mi vibra tutto sicuramente quella bobina un qualche problema cel'ha..

Con la bobina inserita nell'interuttore, anche a spina staccata, è impossibile commutare l'interuttore in posizione di on, questo prima non lo faceva però...
se rimuovo la bobina, l'interuttore funziona normalmente.

[lelef77]

Che poi se ci fosse un freno, non ci dovrebbero anche essere dei cavi che vanno verso il freno?

[orione]

Ma che altre prove posso fare? al momento il problema è che quella bobina vibra, anche se la separo dall'interuttore e la collego direttamente alla corrente...
Freni sul motore non ne vedo, dietro la ventola non vedo niente, oltre non posso smontare senza smontare tutta la macchina..
Il condensatore è nuovo, ma se collegando mi vibra tutto sicuramente quella bobina un qualche problema cel'ha..

Con la bobina inserita nell'interuttore, anche a spina staccata, è impossibile commutare l'interuttore in posizione di on, questo prima non lo faceva però...
se rimuovo la bobina, l'interuttore funziona normalmente.

funziona normalemente dici dal punto di vista meccanico ma non sai da quello elettrico.. potresti al posto del motore mettere un carico qualunque, una lampada e vedere se va l'interruttore da solo e poi con la bobina.
Ma il fatto che la bobina blocca il tasto è un blocco meccanico? come lo esercita la bobina da sotto?

https://www.kahlhorn.com/eta-switch-3120-f504-g7q1-w04d::1701.html

dovrebbe essere questo tranne il colore del tasto identificato da una lettera e la soglia di intervento del termico che pare non esista piu a 4.5 e sia ora a 5 A

[orione]

Che poi se ci fosse un freno, non ci dovrebbero anche essere dei cavi che vanno verso il freno?

si, e sulla mia T14 vi è pure uno scatolotto aggiuntivo forse un raddrizzatore....

[Maurice]

ciao
il sito del costruttore dovrebbe essere questo :
www.e-t-a.com/products/circuit_protection_devices/thermal_overcurrent_circuit_breakers/p/3120/

anche se non sono riuscito a trovare il tuo modello , probabile che sia fuori produzione .
Ad occhio dovrebbe essere un interruttore con protezione termica e il blocchetto aggiuntivo una bobina di minima , che sgancia in caso di mancanza rete .

Al momento hai collegato solo la rete all'interruttore , nessun cavo in uscita ?

Proverei gli isolamenti con il tester , ma se giannipironi da emesso quel verdetto ( l'aveva detto subito ) è molto probabile che abbia ragione ......

edit : ci ho messo una vita a scrivere e nel frattempo Orione aveva già risposto , ma ormai lascio anche la mia .

[lelef77]

Allora, se metto un carico ( ho messo una lampada da 220) succedono 2 cose..

1) la lampada si accende usando il solo interuttore senza quel pezzo

2) se metto quel pezzo la lampada non si accende, ma il pezzo vibra..



Il pezzo nella parte inferiore ha tipo uno spillo in plastica che va ad agire sull'interuttore, da come ho capito io, quando si da corrente lo spillo dovrebbe stare su fisso, poichè è incastrato in una placchetta metallica che viene richiamata in su dalla bobina non appena si collega la spina, indipendentemente dal fatto che si dia il via o meno alla macchina.

Quando vibra o quando non c'è tensione, credo faccia su e giù, e quindi l'interuttore non può andare in posizione di on perchè quello spillo di plastica sta sempre giù e fa scattare il meccanismo di sicurezza che c'è nell'interuttore...

Altri cavi non ne vedo... ci sono solo 2 cavi che vanno dentro il motore.

[orione]

allora forse hai ragione ... se il termico è nell'interruttore e non nella bohina di sgancio, come sembra dagli schemi togliendola non pregiudichersti nulla se non quella funzione.. quindi assicurandoti di attaccare la spina con la posizione off, cioè stando attenti che quella protezione manca, io quasi proverei...
cosa dice Maurice?

[orione]

la prudenza è dovuta al fattto che, come dice anche Maurizio, giannipironi sa decisamente il fatto suo e se dice che è il motore.... Però a rileggere, sembra tutto deponga a favore di un guasto al solenoide, forse ha perso forza magari è entrata sporcizia? suppongo che se la posizione di riposo è con il pin estratto ci sarà una molla di espulsione che in tensione viene vinta dalla bobina, consentendo il movimento del bilanciere. Quando quest'ultima di diseccita la fa tornare su. Se la sede dello scorrimento fosse un po' intasata da sporcizia il pin potrebbe non riuscire a terminare la corsa e nel passaggio per lo zero magari sfugge per un attimo all'attrazione per poi essere "ricatturato" e fare quello che in un campanello elettrico viene fatto intenzionalmente, cooè oscillare su e giu...

[Bric]

A questo punto credo che non resti che provare alimentando il motore+condensatore in diretta, bypassando il dispositivo. Non si fanno certamente più danni di quelli che già ci sono.

[giannipironi]

Allora , riepiloghiamo. Non è sempre facile capire dai sintomi riportati. L'interruttore della S92 partiva e partiva la bobina di minima com'è naturale. Ma se parte la bobina , l'interruttore non rimane inserito , scatta a vuoto. L'interruttore viene usato anche su altre macchine (tipo le betoniere) ma sono diversi gli attacchi dei fili , quelli della S92 avevano dei faston particolari. Se quando preme l'interruttore questo resta inserito , non direi sia la bobina ma l'avvolgimento. E secondo me non è bruciato , ma dato il tempo trascorso , l'isolante si è imporrato. Ovviamente , andrebbe vista.

[lelef77]

Eccomi, scusate se rispondo solo adesso, ma ogni tanto devo lavorare :)
....

Quindi, ho fatto un'altra prova, come suggerito ho collegato direttamente il tutto bypassando la bobina, risultato.... tutto funziona, adesso va bene...

Probabilmente oltre al condensatore è partita anche la bobina di minima, infatti se la collego alla 220v usando un normale cavo e dei faston questa inizia a vibrare...

Ne deduco che non funziona come dovrebbe, in quanto mi pare di capire che sotto tensione dovrebbe tenere una posizione fissa, cioè dovrebbe far si che lo spillo che si trova sul fondo venga attratto dalla bobina in modo da non interferire sull'interuttore, essendo rotta questo non avveniva e quindi non era possibile azionare l'interuttore.

Come già detto ho rimosso la bobina e collegato tutto all'interuttore e adesso la troncatrice va.... Il dubbio però è se quel pezzo è fondamentale oppure no, più che altro mi interessa il lato sicurezza, la macchina viene usata di rado e il più delle volte non da me, non vorrei fosse diventata pericolosa rimuovendo quel pezzo.

[orione]

Come già detto ho rimosso la bobina e collegato tutto all'interuttore e adesso la troncatrice va.... Il dubbio però è se quel pezzo è fondamentale oppure no, più che altro mi interessa il lato sicurezza, la macchina viene usata di rado e il più delle volte non da me, non vorrei fosse diventata pericolosa rimuovendo quel pezzo.

beh quel pezzo è fondamentale per la sicurezza.. se viene usata da piu persone poi, può succedere che uno provi ad accenderla, la spina magari è staccata e non parte, poi per qualche motivo cambia idea, arriva una telefonata e non rimette l'interruttore come prima. Arrivi tu che credi sia spenta e attacchi la spina e questa parte di colpo.... ad esempio...

http://in.rsdelivers.com/product/eta/x3120-u-00-00-l/230-v-ac-240-v-ac-undervoltage-release-circuit-trip-for-use-with-3120-f-circuit-breaker/2860696

il pezzo della sola bobina è questo ma è non piu disponibile da moltissime parti e dove lo è costa come metà di tutto il gruppo interruttore.
Quindi o spendi un 35 € o cambi tutto oppure secondo me cerchi di vedere se quel solenoide è bloccato per qualche sporcizia o impedimento. Dovrebbe assorbire 2.5 mA con un tester puoi provare e, perso per perso prova ad aprirlo a soffiarlo ... ma io non lo lascerei senza.. Comunque poteva andare peggio, dai!

[lelef77]

Ok, allora cerco di recuperarlo... intanto però grazie 1000 per il preziosissimo aiuto e supporto :)