Cambio Il Motore Alla Nastro?

[moloch]

personalmente per sfettare non uso la parallela...la mia macchina è una 35 con taglio 26cm e 1 cv di potenza con un motore (italiano) che gira piuttosto veloce...
uso un pivot distanziato dalla lama dello spessore voluto e facendo perno su questo seguo tranquillamente la riga tracciata ......non che non possa farlo con la parallela,che riservo pero' solo per cartelle molto sottili...ma per dividere in due o tre una tavola è molto comodo un punto fisso senza il rischio di un allontanamento dalla parallela che non si riesce a correggere durante il taglio.
preferisco inoltre usare nastri max 16 mm in luogo di uno + largo che potrei montare..sforza meno la macchina e il taglio è + preciso
giusto i miei due cents
ciao

ps
un upgrade del motore lo avevo pensato anche io...5 anni fa e, ogni tanto, ci penso ancora

Ciao. In effetti io ci penso da meno di un anno.
Credo che con un motore più potente potrei forse accelerare il taglio ma come minimo passando ad un motore trifase eliminerei quei rallentamenti del motore quando capitano legni duri di spessori importanti e mi capita spesso.

Comunque io uso lame da 3 tpi di solito perchè sono un buon compromesso. Meno denti sarebbe anche meglio su grandi spessori perchè scaricano meglio la segatura. Alla fine la questione è che se non scaricano bene flettono per l'accumulo di segatura nel taglio ed il taglio viene concavo/convesso. La soluzione è procedere lentamente nel taglio, senza forzare e lasciando il tempo alla lama di fare il suo lavoro. Un'altra soluzione sarebbe aumentare la tensione della lama ma questo ha delle controindicazioni. Se la carcassa della macchina flette e torce diventa un casino.

[SCS]

personalmente per sfettare non uso la parallela...la mia macchina è una 35 con taglio 26cm e 1 cv di potenza con un motore (italiano) che gira piuttosto veloce...
uso un pivot distanziato dalla lama dello spessore voluto e facendo perno su questo seguo tranquillamente la riga tracciata ......non che non possa farlo con la parallela,che riservo pero' solo per cartelle molto sottili...ma per dividere in due o tre una tavola è molto comodo un punto fisso senza il rischio di un allontanamento dalla parallela che non si riesce a correggere durante il taglio.
preferisco inoltre usare nastri max 16 mm in luogo di uno + largo che potrei montare..sforza meno la macchina e il taglio è + preciso
giusto i miei due cents
ciao

ps
un upgrade del motore lo avevo pensato anche io...5 anni fa e, ogni tanto, ci penso ancora

Ciao. In effetti io ci penso da meno di un anno.
Credo che con un motore più potente potrei forse accelerare il taglio ma come minimo passando ad un motore trifase eliminerei quei rallentamenti del motore quando capitano legni duri di spessori importanti e mi capita spesso.

Comunque io uso lame da 3 tpi di solito perchè sono un buon compromesso. Meno denti sarebbe anche meglio su grandi spessori perchè scaricano meglio la segatura. Alla fine la questione è che se non scaricano bene flettono per l'accumulo di segatura nel taglio ed il taglio viene concavo/convesso. La soluzione è procedere lentamente nel taglio, senza forzare e lasciando il tempo alla lama di fare il suo lavoro. Un'altra soluzione sarebbe aumentare la tensione della lama ma questo ha delle controindicazioni. Se la carcassa della macchina flette e torce diventa un casino.

Quoto
https://www.youtube.com/watch?v=zi1RI3Ea4FY
La potenza del motore è indispensabile.
Lame grandi aiutano ma non sono indispensabili...e quindi non serve nemmeno un forte tensionamento
In ambito hobbistico utilizzando macchine fino a 50 - 60 di volani il taglio di alti spessori (20-25 cm in su) è comunque possibile anche se ovviamente deve essere qualcosa di saltuario (per un utilizzo intensivo ci si deve orientare su macchine da 70-80 di volani)
Il tensionamento della lama è importante ma è troppo enfatizzato...il taglio corretto nasce da un equilibrio tra diversi fattori: affilatura/qualità lama,, tpi, spessore, tensionamento, correzione band drift, guidalama, potenza motore, velocità lama, rigidità strutturale. La bravura di Michael Fortune o del protagonista del video sta proprio nel riuscire a compensare questi fattori tra loro per cui anche con una macchina piccola, lama stretta (non certo bimetallica da 27 x 0.9) ottengono cose che si penserebbero possibili solo con macchine di dimensioni generose.

[Bric]

Quoto gli interventi di Moloch e SCS.
Per quanto riguarda la potenza credo si possa fare il paragone con un'auto o una motocicletta: se applico un motore più potente non ottengo direttamente un aumento di velocità. Otterrò una maggiore accelerazione e meno difficoltà ad affrontare una salita, ma non un aumento di velocità, a meno che non allungo i rapporti della trasmissione. Così la maggior potenza della nastro potrà risolvere problemi di calo con elevati spessori (quindi più denti in presa contemporaneamente) o con legni duri, ma non consente di andare più velocemente. Così come per il veicolo devo agire sui rapporti di trasmissione, così per la nastro devo agire sulla lama, in particolare su numero di denti/pollice. La maggior potenza mi permette di asportare più materiale, nella stessa unità di tempo, solo se ho una lama con una dentatura più aggressiva ed una maggiore capacità di asportazione del truciolo, altrimenti la potenza in più è inutile perché non si riesce a sfruttarla.
Nel filmato linkato da SCS si vede sfettare un notevole spessore con una nastro dai volani piccoli. Se notate la struttura è stata prolungata in modo da avere maggiore luce in verticale. In questo caso effettivamente serve potenza per azionare una lama molto aggressiva. Non servono necessariamente volani grandi, il cui vantaggio è invece quello di avere una maggiore luce in orizzontale e di consentire l'uso di lame più spesse.

[Edo]

Quoto gli interventi di Moloch e SCS.
Per quanto riguarda la potenza credo si possa fare il paragone con un'auto o una motocicletta: se applico un motore più potente non ottengo direttamente un aumento di velocità. Otterrò una maggiore accelerazione e meno difficoltà ad affrontare una salita, ma non un aumento di velocità, a meno che non allungo i rapporti della trasmissione. Così la maggior potenza della nastro potrà risolvere problemi di calo con elevati spessori (quindi più denti in presa contemporaneamente) o con legni duri, ma non consente di andare più velocemente. Così come per il veicolo devo agire sui rapporti di trasmissione, così per la nastro devo agire sulla lama, in particolare su numero di denti/pollice. La maggior potenza mi permette di asportare più materiale, nella stessa unità di tempo, solo se ho una lama con una dentatura più aggressiva ed una maggiore capacità di asportazione del truciolo, altrimenti la potenza in più è inutile perché non si riesce a sfruttarla.
Nel filmato linkato da SCS si vede sfettare un notevole spessore con una nastro dai volani piccoli. Se notate la struttura è stata prolungata in modo da avere maggiore luce in verticale. In questo caso effettivamente serve potenza per azionare una lama molto aggressiva. Non servono necessariamente volani grandi, il cui vantaggio è invece quello di avere una maggiore luce in orizzontale e di consentire l'uso di lame più spesse.

Credo che la mia nastro abbia potenza sufficiente (1.85 kW) per sfettare almeno 20 -25 cm di legno.
Il problema è che nonostante abbia a disposizione una lama nuova di zecca, tensionata al max e larga 25 mm, con 2 denti per pollice e una battuta paralella regolata secondo la deriva del nastro, il risultato non sia soddisfacente.
Dov'è l'errore?
Forse il nastro ha pochi denti?

[SCS]

Beh Edo 1.85 Kw sono meno di 3 cavalli ed obbiettivamente non sono tantissimi se pensi che parliamo di monofase e di tagliare 20-25 cm di legno...una 60 (CO600, STAR 600...) parte con 3cv come dotazione standard ma è consigliabile se possibile passare a 4 cv.
25 cm di legno duro sono impegnativi da tagliare...un utente (credo fosse AlbertoA) aveva postato dei video su youtube in cui con una 56 di volani della F.lli Bini (che dovrebbe essere un clone della tua SN560) tagliava spessori simili di noce utilizzando una lama con riporto in carburo di tugsteno che tra la'ltro è una lama impegnativa da tensionare...se non ricordmo male però la sua nastro ha un motore da 3 Kw (4 Cv) trifase.

Ecco i video:
https://www.youtube.com/watch?v=tYGVj9ABG6Y
https://www.youtube.com/watch?v=2YZYisWFsxI

Che la tua socomec avesse dei problemi sul tensionamento ne sono sicuro viste tutte le verifiche ed il retrofit che hai eseguito (avevi cambiato la molla se non ricordo male mettendo quella di una 700).

Prova a cambiare lama e ad usarne una più stretta o anche più sottile 25 x 0.6 invece delle classiche 25 x 0.8...se anche con uno spessore simile desse problemi di taglio errante la causa va ricercata altrove o almeno non nel solo tensionamento.

Cambiare il motore e metterne uno più potente potrebbe essere un'opzione ma a quel punto mi chiedo se non ti converrebbe di più vista l'incertezza del risultato voltare pagina: vendere la macchina ed aggiungendo i soldi del motore prendere una 600 usata.

ciao

[Edo]

Beh Edo 1.85 Kw sono meno di 3 cavalli ed obbiettivamente non sono tantissimi se pensi che parliamo di monofase e di tagliare 20-25 cm di legno...una 60 (CO600, STAR 600...) parte con 3cv come dotazione standard ma è consigliabile se possibile passare a 4 cv.
25 cm di legno duro sono impegnativi da tagliare...un utente (credo fosse AlbertoA) aveva postato dei video su youtube in cui con una 56 di volani della F.lli Bini (che dovrebbe essere un clone della tua SN560) tagliava spessori simili di noce utilizzando una lama con riporto in carburo di tugsteno che tra la'ltro è una lama impegnativa da tensionare...se non ricordmo male però la sua nastro ha un motore da 3 Kw (4 Cv) trifase.

Ecco i video:
https://www.youtube.com/watch?v=tYGVj9ABG6Y
https://www.youtube.com/watch?v=2YZYisWFsxI

Che la tua socomec avesse dei problemi sul tensionamento ne sono sicuro viste tutte le verifiche ed il retrofit che hai eseguito (avevi cambiato la molla se non ricordo male mettendo quella di una 700).

Prova a cambiare lama e ad usarne una più stretta o anche più sottile 25 x 0.6 invece delle classiche 25 x 0.8...se anche con uno spessore simile desse problemi di taglio errante la causa va ricercata altrove o almeno non nel solo tensionamento.

Cambiare il motore e metterne uno più potente potrebbe essere un'opzione ma a quel punto mi chiedo se non ti converrebbe di più vista l'incertezza del risultato voltare pagina: vendere la macchina ed aggiungendo i soldi del motore prendere una 600 usata.

ciao

Le assi tagliate da Alberto sembrano piallate....
Uso già una lama da 25 x 0.6!

[moloch]

Edo ma in che modo il risultato non è soddisfacente? Taglio grossolano o concavo o altro ancora?

Scusa ma non ho seguito tutte le vicissitudini che hai avuto con la tua macchina quindi non so le correzioni e verifiche che hai già fatto.

[SCS]

Beh Edo 1.85 Kw sono meno di 3 cavalli ed obbiettivamente non sono tantissimi se pensi che parliamo di monofase e di tagliare 20-25 cm di legno...una 60 (CO600, STAR 600...) parte con 3cv come dotazione standard ma è consigliabile se possibile passare a 4 cv.
25 cm di legno duro sono impegnativi da tagliare...un utente (credo fosse AlbertoA) aveva postato dei video su youtube in cui con una 56 di volani della F.lli Bini (che dovrebbe essere un clone della tua SN560) tagliava spessori simili di noce utilizzando una lama con riporto in carburo di tugsteno che tra la'ltro è una lama impegnativa da tensionare...se non ricordmo male però la sua nastro ha un motore da 3 Kw (4 Cv) trifase.

Ecco i video:
https://www.youtube.com/watch?v=tYGVj9ABG6Y
https://www.youtube.com/watch?v=2YZYisWFsxI

Che la tua socomec avesse dei problemi sul tensionamento ne sono sicuro viste tutte le verifiche ed il retrofit che hai eseguito (avevi cambiato la molla se non ricordo male mettendo quella di una 700).

Prova a cambiare lama e ad usarne una più stretta o anche più sottile 25 x 0.6 invece delle classiche 25 x 0.8...se anche con uno spessore simile desse problemi di taglio errante la causa va ricercata altrove o almeno non nel solo tensionamento.

Cambiare il motore e metterne uno più potente potrebbe essere un'opzione ma a quel punto mi chiedo se non ti converrebbe di più vista l'incertezza del risultato voltare pagina: vendere la macchina ed aggiungendo i soldi del motore prendere una 600 usata.

ciao

Le assi tagliate da Alberto sembrano piallate....
Uso già una lama da 25 x 0.6!

Davvero strano...anche una hammer N4400 tensiona adeguatamente una lama 25x0.6...mi sembra impossibile che non ci riesca una 560...

[Edo]

Edo ma in che modo il risultato non è soddisfacente? Taglio grossolano o concavo o altro ancora?

Scusa ma non ho seguito tutte le vicissitudini che hai avuto con la tua macchina quindi non so le correzioni e verifiche che hai già fatto.

Non riesco a mantenere il pezzo contro la guida parallela e quindi il taglio, oltre che ad essere grossolano, non è parallelo alla faccia opposta...
Forse devo aumentare ancora la deriva....
Il tensionamento è insufficiente, devo tirare a fondo scala la manetta, altrimenti il taglio è concavo...
Il sistema di tensione è primitivo, la vite di manovra è a profilo triangolare...

[Bric]

Neppure io ho seguito le vicissitudini della tua nastro, mi sembra strano avere tutti questi problemi e dubito molto che siano da attribuire alla tensione della lama. Magari ritorno su cose già dette e già provate, ma, se ritieni che valga la pena di insistere, ti faccio alcune domande:
A che distanza tieni il cuscinetto "reggispinta" dal dorso della lama?
Come tieni il nastro rispetto alle piste dei volani?
La sugherite è bombata?
Come verifichi il tensionamento della lama?

[Traforo]

Va a vedere che ora scopriamo che Edo in tutti questi anni si è lamentato della nastro non perchè la nastro è una ciofega, ma perchè Edo non è capace di farla funzionare

[Edo]

Neppure io ho seguito le vicissitudini della tua nastro, mi sembra strano avere tutti questi problemi e dubito molto che siano da attribuire alla tensione della lama. Magari ritorno su cose già dette e già provate, ma, se ritieni che valga la pena di insistere, ti faccio alcune domande:
A che distanza tieni il cuscinetto "reggispinta" dal dorso della lama?
Come tieni il nastro rispetto alle piste dei volani?
La sugherite è bombata?
Come verifichi il tensionamento della lama?

Rispettivamente:
Circa 1 mm
Lo tengo con i denti sporgenti
Si, leggermente bombata
Verificato anni fa con il metodo del tensiometro, ora lo verifico tirando a fondo scala dell'indicatore.

[moloch]

Prova intanto a correggere la deriva centrando la lama sul volano invece che regolare la guida. Con la gomma bombata non dovresti rovinarla.

Ti allego una pagina per capire di cosa parlo ammesso che tu non lo sappia già.



Considera che io tensiono la lama in modo che fletta all'incirca 5mm di lato prima del bianco sotto l'unghia con il guidalama a circa 20cm dal piano.

Prova a ridurre la tensione e a fare tagli di prova senza spingere contro la guida e procedendo molto lentamente nel taglio. Trovata la tensione minima per non avere tagli concavi cominci a correggere la deriva.
Questo nell'ipotesi che sia la carcassa della sega a flettere e ballare con la tensione al massimo.

Questo sistema a me è andato bene. E avevo due libri sulle seghe a nastro dove mi si diceva di tensionare al massimo la lama ma poi ho capito che procedendo lentamente con il taglio si riesce ad avere tagli dritti senza tensionare molto la lama.

[Edo]

Ok, grazie!
Proverò innanzitutto a centrare la lama, cosa che non ho mai fatto prima, poi ti farò sapere...

[ac445ab]

Il problema è che nonostante abbia a disposizione una lama nuova di zecca, tensionata al max e larga 25 mm, con 2 denti per pollice e una battuta paralella regolata secondo la deriva del nastro, il risultato non sia soddisfacente.
Dov'è l'errore?
Forse il nastro ha pochi denti?

Ciao, e se la tua lama nuova di zecca avesse qualche difetto?
In questi giorni sto facendo qualche prova in più sulla Centauro 600 appena restaurata e mi sono imbattuto nel tuo stesso problema. Pezzo di faggio altezza 20 cm, lama da 25 mm con 4 tpi.....niente da fare, non ne vuole sapere di stare aderente alla guida. La deriva è a posto, la lama, sebbene trovata già montata sulla sega al momento dell'acquisto ho pensato bene di farla riaffilare. Ho cominciato a pensare che fosse un problema di meccanica ma, onestamente, dopo tutto il lavoro fatto non avevo nessuna idea su cosa controllare. Però ho sempre sentito dire che la lama è probabilmente il fattore determinante per un buon funzionamento e così ho montato su un'altra lama, acquistata nuova (16 mm 3tpi) e, come per incanto, il tutto si è risolto al primo tentativo.
Probabilmente l'altra aveva una cattiva affilatura o qualche simmetria altrerata.
Una prova con un'altra lama la farei subito.....