Alla Fine Ho Scelto La Mia Sega A Nastro.

[ac445ab]

La mia nuova Hammer assorbe 2,5kw teorici ma lavora con 750w di aspiratrucioli, luci etc

2,5 kw calcolati sulle ampere riportate dalla targa del motore?
In ogni modo ho già potuto constatare che il motore parte, quando ho dovuto metterla in moto per sagomare la sugherite...però solo per qualche minuto e senza apiratrucioli

[gmgd]

Giulia',
e' venuta una favola


Ps. ricordati che qui ti aspettano sempre quei 5 metri di nastro vergine da saldare da 4tpi,
cosi' vediamo cosa e come si taglia con sto nastro.

[ac445ab]

Intanto ho completato il tappo:





E qui si vede dall'alto la camera a imbuto che raccoglierà la segatura che, fermata dal diaframma dovrebbe essere aspirata dal tubo che si vede sul fondo e che fuoriesce lateralmente come nella seconda foto.





Il tubo ha un diametro di 40 mm, sperando che il poco spazio presente favorisca l'aspirazione....

[ac445ab]

Giulia',
e' venuta una favola


Ps. ricordati che qui ti aspettano sempre quei 5 metri di nastro vergine da saldare da 4tpi,
cosi' vediamo cosa e come si taglia con sto nastro.

[juan]

La mia nuova Hammer assorbe 2,5kw teorici ma lavora con 750w di aspiratrucioli, luci etc

2,5 kw calcolati sulle ampere riportate dalla targa del motore?
In ogni modo ho già potuto constatare che il motore parte, quando ho dovuto metterla in moto per sagomare la sugherite...però solo per qualche minuto e senza apiratrucioli

Ciao Giuliano e ciao Arsenico. Parlo per quel che so o ritengo di sapere non essendo qualificato a farlo. Ovviamente se qualcuno che ci legge SA, parli

Dunque i dati di targa sono valori nominali, ossia valori standard di funzionamento. Ciò vuol dire che quel motore alla potenza nominale di 2,2kw (che rende all'albero) assorbe dalla rete 16,6A a 220v.
Qual è la sua potenza elettrica? La calcoliamo moltiplicando tensione x corrente x cos fi.
Pe=220x16,6x0,9= 3286,8W

tanto per completare un messaggio precedente possiamo calcolarci il rendimento di questo motore col rapporto tra la potenza all'albero e quella elettrica
n=2200/3286 = 0,67 (67%)

Questi sono dati di targa. Il reale assorbimento suppongo potrebbe variare a seconda del lavoro che è chiamato a svolgere di volta in volta.

In ogni modo ho già potuto constatare che il motore parte, quando ho dovuto metterla in moto per sagomare la sugherite...però solo per qualche minuto e senza apiratrucioli

questo non vuol dire molto. I nuovi contatori elettronici scattano dopo pochi minuti (circa 4) se si superano i 4kw.
Se si resta tra i 3,3 consentiti e i 4 si può andare avanti per ben 3 ore. In questo periodo però il contatore ci "parla". Infatti sul display si può leggere nel giro di pochi minuti (2 se non erro) dallo sforamento dei 3,3kw un messaggio che ci avvisa di quanto, in percentuale, stiamo oltre il consentito.
In effetti potresti sfruttare questa funzione per un semplice test empirico. Accendi il motore e l'aspiratore, aspetti 5 minuti e dai un occhio al display del contatore.

spero di esserti d'aiuto e non averle sparate grosse.
Ps: non ti ho ancora fatto i complimenti per il restauro, ti ammiro molto per la dedizione e la cura che ci stai mettendo.
Giovanni

[orione]

Parlo per quel che so o ritengo di sapere non essendo qualificato a farlo. Ovviamente se qualcuno che ci legge SA, parli

Io non sono "qualificato" a parlare, nel senso che non faccio l'elettrotecnico di professione, ma per quanto mi consta, trovo le tue considerazioni perfettamente condivisibili.
Applicare la formula potenza = tensione per corrente in regimi alternati si commettono errori dovuti al fattore di potenza e ricavare la corrente dalla potenza meccanica resa senza tener conto che il motore non ha un rendimento 100 % pure.
Sulla risposta del contatore sono d'accordo e aggiungo che anche sulla parte del magnetotermico che interviene per sovraccarico (il termico, appunto) si deve ricordare che la soglia non sarebbe da interpretarsi come una corrente (infatti si parla di 10 16 C D ecc ma l'Ampere non compare). Questo perchè è una risposta pesata nel tempo (fino ad un ora) e per brevi periodi (qualche minuto) il cosiddetto limite (la corrente nominale) può essere anche raddoppiato senza interventi. Qui se ne era parlato http://www.legnofilia.it/viewtopic.php?p=218919#p218919
Quindi se si fa una prova come dici giustamente deve essere protratta per tempi che sono tanto piu lunghi quanto piu piccolo è il superamento della "soglia" (che per questi motivi non deve essere vista come un valore appena superato il quale ci si attende l'intervento del MT)

[ac445ab]

La mia nuova Hammer assorbe 2,5kw teorici ma lavora con 750w di aspiratrucioli, luci etc

2,5 kw calcolati sulle ampere riportate dalla targa del motore?
In ogni modo ho già potuto constatare che il motore parte, quando ho dovuto metterla in moto per sagomare la sugherite...però solo per qualche minuto e senza apiratrucioli

Ciao Giuliano e ciao Arsenico. Parlo per quel che so o ritengo di sapere non essendo qualificato a farlo. Ovviamente se qualcuno che ci legge SA, parli

Dunque i dati di targa sono valori nominali, ossia valori standard di funzionamento. Ciò vuol dire che quel motore alla potenza nominale di 2,2kw (che rende all'albero) assorbe dalla rete 16,6A a 220v.
Qual è la sua potenza elettrica? La calcoliamo moltiplicando tensione x corrente x cos fi.
Pe=220x16,6x0,9= 3286,8W

tanto per completare un messaggio precedente possiamo calcolarci il rendimento di questo motore col rapporto tra la potenza all'albero e quella elettrica
n=2200/3286 = 0,67 (67%)

Questi sono dati di targa. Il reale assorbimento suppongo potrebbe variare a seconda del lavoro che è chiamato a svolgere di volta in volta.

In ogni modo ho già potuto constatare che il motore parte, quando ho dovuto metterla in moto per sagomare la sugherite...però solo per qualche minuto e senza apiratrucioli

questo non vuol dire molto. I nuovi contatori elettronici scattano dopo pochi minuti (circa 4) se si superano i 4kw.
Se si resta tra i 3,3 consentiti e i 4 si può andare avanti per ben 3 ore. In questo periodo però il contatore ci "parla". Infatti sul display si può leggere nel giro di pochi minuti (2 se non erro) dallo sforamento dei 3,3kw un messaggio che ci avvisa di quanto, in percentuale, stiamo oltre il consentito.
In effetti potresti sfruttare questa funzione per un semplice test empirico. Accendi il motore e l'aspiratore, aspetti 5 minuti e dai un occhio al display del contatore.

spero di esserti d'aiuto e non averle sparate grosse.
Ps: non ti ho ancora fatto i complimenti per il restauro, ti ammiro molto per la dedizione e la cura che ci stai mettendo.
Giovanni

Parlo per quel che so o ritengo di sapere non essendo qualificato a farlo. Ovviamente se qualcuno che ci legge SA, parli

Io non sono "qualificato" a parlare, nel senso che non faccio l'elettrotecnico di professione, ma per quanto mi consta, trovo le tue considerazioni perfettamente condivisibili.
Applicare la formula potenza = tensione per corrente in regimi alternati si commettono errori dovuti al fattore di potenza e ricavare la corrente dalla potenza meccanica resa senza tener conto che il motore non ha un rendimento 100 % pure.
Sulla risposta del contatore sono d'accordo e aggiungo che anche sulla parte del magnetotermico che interviene per sovraccarico (il termico, appunto) si deve ricordare che la soglia non sarebbe da interpretarsi come una corrente (infatti si parla di 10 16 C D ecc ma l'Ampere non compare). Questo perchè è una risposta pesata nel tempo (fino ad un ora) e per brevi periodi (qualche minuto) il cosiddetto limite (la corrente nominale) può essere anche raddoppiato senza interventi. Qui se ne era parlato http://www.legnofilia.it/viewtopic.php?p=218919#p218919
Quindi se si fa una prova come dici giustamente deve essere protratta per tempi che sono tanto piu lunghi quanto piu piccolo è il superamento della "soglia" (che per questi motivi non deve essere vista come un valore appena superato il quale ci si attende l'intervento del MT)

Grazie ad entrambi
Se si può stare anche ore tra 3,3 e 4 kw allora non dovrei avere problemi, tanto più che la nastro di solito la si usa per brevi periodi di tempo alla volta.
Allora......lascerò il MT da 16A che c'è a valle del differenziale e collegherò la macchina ad una presa con una spina italiana 16A e comanderò l'accensione del motore con un interruttore con bobina di minima.....

[Arsenico]

Ho riletto la targhetta. Il motore è da tre cavalli perciò il suo massimo assorbimento sotto carico estremo e 2,2 kw. L'amperaggio di 16,6 dovrebbe essere la corrente assorbita sullo spunto. Comunque il problema si risolve alla svelta...... Accendi la macchina con volani e nastro e guarda quello che succede. A regime e a vuoto non assorbira mai 2,2 kw tale assorbimento è misurato quando gli avvolgimenti hanno raggiunto gli 85 gradi = lavoro sotto carico molto prolungato. A naso dovresti stare sui 1700 watt durante il taglio.

[ac445ab]

Ho riletto la targhetta. Il motore è da tre cavalli perciò il suo massimo assorbimento sotto carico estremo e 2,2 kw. L'amperaggio di 16,6 dovrebbe essere la corrente assorbita sullo spunto. Comunque il problema si risolve alla svelta...... Accendi la macchina con volani e nastro e guarda quello che succede. A regime e a vuoto non assorbira mai 2,2 kw tale assorbimento è misurato quando gli avvolgimenti hanno raggiunto gli 85 gradi = lavoro sotto carico molto prolungato. A naso dovresti stare sui 1700 watt durante il taglio.

Se riesco a procurarmi una pinza amperometrica mi toglierò la curiosità di verificare l'assorbimento in varie condizioni di lavoro.

[juan]

Ho riletto la targhetta. Il motore è da tre cavalli perciò il suo massimo assorbimento sotto carico estremo e 2,2 kw. L'amperaggio di 16,6 dovrebbe essere la corrente assorbita sullo spunto. Comunque il problema si risolve alla svelta...... Accendi la macchina con volani e nastro e guarda quello che succede. A regime e a vuoto non assorbira mai 2,2 kw tale assorbimento è misurato quando gli avvolgimenti hanno raggiunto gli 85 gradi = lavoro sotto carico molto prolungato. A naso dovresti stare sui 1700 watt durante il taglio.

come ho già ripetuto più volte non sono un ingegnere elettrico, e quando posso imparare sono contento, e questa mi pare l'occasione..quindi:
come può un motore che ha potenza meccanica nominale 2,2 kw

il suo massimo assorbimento sotto carico estremo e 2,2 kw

? Sarebbe come dire che ha un rendimento del 100%..

L'amperaggio di 16,6 dovrebbe essere la corrente assorbita sullo spunto

I 16,6 di targa sono l'assorbimento di corrente in condizioni di potenza nominale (2,2kw). Per condizioni nominali s'intendono quelle standard di funzionamento ad una data temperatura, a tensione nominale (220), giri nominali e sotto carico costante, che consentono al motore di lavorare in equilibrio termico secondo la sua classe di servizio (non si legge in targhetta, probabilmente è S1, quindi servizio continuativo).
La corrente assorbita allo spunto spesso supera di molto quella di targa anche se solo per un istante. Nei grossi motori provoca tra l'altro anche bruschi cali di tensione sulla linea. Se non ricordo male l'avviamento stella-triangolo serve proprio a limitare la corrente all'avvio.
Se ho sbagliato correggetemi perchè non mi piace rimanere ignorante..
G

[Arsenico]

2,2 kw non è la potenza resa ma quella assorbita è un motore elettrico non uno a combustione interna.

[orione]

2,2 kw non è la potenza resa ma quella assorbita è un motore elettrico non uno a combustione interna.

il rendimento può essere definito per ogni tipologia di motore, anzi: è molto più facile determinarlo per un motore elettrico che per uno a "scoppio". E "l'output" di potenza riportato in targa di un motore è proprio quello netto.
Basta consultare un qualunque "avantielenco" di un produttore di motori, se non si vuole proprio andare alla fonte della norma (da notare che su questo, anche le NEMA americane dicono la stessa cosa, quindi basta aprire un qualunque documento cercato con "motor nameplate" o similari) per verificare che la potenza è quella meccanica, non quella elettrica assorbita, e che la corrente di targa non è quella allo spunto ma quella nominale assorbita nelle condizioni di erogazione della potenza meccanica di cui sopra. O se preferisci il rateo con il quale il motore fa "lavoro".

[juan]

2,2 kw non è la potenza resa ma quella assorbita è un motore elettrico non uno a combustione interna.

il rendimento può essere definito per ogni tipologia di motore, anzi: è molto più facile determinarlo per un motore elettrico che per uno a "scoppio". E "l'output" di potenza riportato in targa di un motore è proprio quello netto.
Basta consultare un qualunque "avantielenco" di un produttore di motori, se non si vuole proprio andare alla fonte della norma (da notare che su questo, anche le NEMA americane dicono la stessa cosa, quindi basta aprire un qualunque documento cercato con "motor nameplate" o similari) per verificare che la potenza è quella meccanica, non quella elettrica assorbita, e che la corrente di targa non è quella allo spunto ma quella nominale assorbita nelle condizioni di erogazione della potenza meccanica di cui sopra. O se preferisci il rateo con il quale il motore fa "lavoro".

appunto..

[ac445ab]

....... che la corrente di targa non è quella allo spunto ma quella nominale assorbita nelle condizioni di erogazione della potenza meccanica di cui sopra. O se preferisci il rateo con il quale il motore fa "lavoro".

È giusto affermare che la corrente di targa è la corrente max assorbibile dal motore?

[orione]

....... che la corrente di targa non è quella allo spunto ma quella nominale assorbita nelle condizioni di erogazione della potenza meccanica di cui sopra. O se preferisci il rateo con il quale il motore fa "lavoro".

È giusto affermare che la corrente di targa è la corrente max assorbibile dal motore?

essendo corrispondente al valore di massima potenza meccanica resa direi che dovrebbe essere cosi, a meno dei primissimi istanti dove si va molto oltre ma per frazioni di secondo che se non fanno intervenire la protezione da corto circuito (quella magnetica) non dovrebbero dare grossi problemi se non il "buco" di tensione caratteristico che solitamente si vede da un calo transitorio della luminosità delle lanpade.
Dico dovrebbe essere così perchè quella corrente incorpora anche la quota reattiva, quella che sul motore non da contributo attivo ma determina maggiori perdite sulle linee di alimentazione sia del cliente e che del fornitore. Quella quota in termini relatiivi, o meglio il rapporto tra corrente reattiva e corrente "attiva", diciamo, potrebbe, a certi regimi, essere magari più alto, ma in termini assoluti credo che (qui però non ne sono completamente sicuro) quello di targa rappresenti la corrente piu elevata che, escluso il primo mezzo sec, iniziale possa assorbire il motore...