Fresatrice A Giri Fissi Ed Inverter

[orione]

dando un occhiata al link di amazon e leggendone i commenti vi è la conferma... peraltro non posso garantire che ne siano privi, ma ho molti dubbi sulla conformità di questi oggetti... non vedo filtri nonostante l'alta potenza che gestiscono, e poi sono dei "moduli" ovvero non sono proposti come dispositivo finito ma come un modulo da inserire in un altro, basta vedere l'assenza di un cabinet e di prese i/o. questo permette la vendita in quanto la verifica della conformità è demandata a chi lo installa. Se è una ditta che ne compra migliaia può pure fare queste prove dopo averlo inserito nel loro elettroutensile, ma il privato lo connette e via. Generando una nuova emittente bzzz bzzz: radio-fresatrice in esclusiva per il palazzo

[barone rosso]

si ma visto che fra un pò è natale sai che botti!!!!
....son frequenze aliene..... le fresafrequenze ovvero le fresequenze

[barone rosso]

Regola anche i giri... dei motori a spazzole lo fa, poi magari si affloscia appena lo metti sotto carico... su una ventola lo userei. Su una fresatrice no.

infatti li vendono spesso per regolare ventole e similari dove la copia è pressochè nulla, per quello l'ho definito volgarmente un varialuce

[orione]

si ma visto che fra un pò è natale sai che botti!!!!
....son frequenze aliene..... le fresafrequenze ovvero le fresequenze

o anche: per la fresatura, occhio alla fregatura:

Leggendo nelle "restrizioni di spedizione" su amazon.it si trova: Spedizione: Questo articolo rispetta le normative per l'esportazione in paesi selezionati al di fuori dell'Unione Europea..

visto che viene prodotto altrove, "al di fuori" è una traduzione di "tranne" l'Unione Europea? molto probabile. Oltre ai falsi, amazon vende al "dettaglio" dunque anche cose fuori norma? Da un lato l'Europa si dota di normative molto sofisticate e stringenti, dall'altro vengono eluse o violate e si vendono cose come queste.
E non è solo questione di sfizio o di intolleranza a qualche ronzio eh!

Visto che le soglie di immunità (cioè di quanto i dispositivi debbano resistere ai disturbi esterni) sono fissate con un congruo margine al di sopra di quelle di emissione (cioè da quanto è ammesso che "sporchino") il mancato rispetto dei limiti sulle emissioni comporta il rischio che il funzionamento ad es. di uno di questi oggetti, causi perturbazioni o persino interruzioni del funzionamento di altri dispositivi vicini.
Vista la rapida diffusione dell'elettronica anche wireless, un po' in tutti gli ambienti, nelle macchine utensili, nelle automobili, negli elettrodomestici delle nostre abitazioni, nei dispositivi medici, il pericolo di malfunzionamenti gravi esiste ed è misconosciuto.

l'ho definito volgarmente un varialuce

beh giustamente, luce soffusa, fresatrice: "so' fusa"

[AlbertoA]

Rolando, quella della spedizione la scrivono sempre! Anche perché quella in Europa sicuro non è prodotta Ma se devi venderla il marchio CE ce lo devi mettere, che poi sia un'autocertificazione leggera è un altro discorso.
Comunque se ti scandalizzi... questo a a 10kw https://www.amazon.it/dp/B00M0F2C4U?psc=1 sono 50A

[monade46]

già..il motore a spazzole o universale è essenzialmente un motore in corrente continua ....

Questa mi è nuova....
In ogni caso in un motore a spazzole la presenza di un variatore a TRIAC (non a SCR) riduce di pochissimo la potenza. Io l'ho applicato sulla mia fresatrice (ELU MOF177) e non ho notato alcun inconveniente se non a giri molto bassi, cosa che nel mio caso non serve.

[barone rosso]

si ma visto che fra un pò è natale sai che botti!!!!
....son frequenze aliene..... le fresafrequenze ovvero le fresequenze

o anche: per la fresatura, occhio alla fregatura:

Leggendo nelle "restrizioni di spedizione" su amazon.it si trova: Spedizione: Questo articolo rispetta le normative per l'esportazione in paesi selezionati al di fuori dell'Unione Europea..

visto che viene prodotto altrove, "al di fuori" è una traduzione di "tranne" l'Unione Europea? molto probabile. Oltre ai falsi, amazon vende al "dettaglio" dunque anche cose fuori norma? Da un lato l'Europa si dota di normative molto sofisticate e stringenti, dall'altro vengono eluse o violate e si vendono cose come queste.
E non è solo questione di sfizio o di intolleranza a qualche ronzio eh!

Visto che le soglie di immunità (cioè di quanto i dispositivi debbano resistere ai disturbi esterni) sono fissate con un congruo margine al di sopra di quelle di emissione (cioè da quanto è ammesso che "sporchino") il mancato rispetto dei limiti sulle emissioni comporta il rischio che il funzionamento ad es. di uno di questi oggetti, causi perturbazioni o persino interruzioni del funzionamento di altri dispositivi vicini.
Vista la rapida diffusione dell'elettronica anche wireless, un po' in tutti gli ambienti, nelle macchine utensili, nelle automobili, negli elettrodomestici delle nostre abitazioni, nei dispositivi medici, il pericolo di malfunzionamenti gravi esiste ed è misconosciuto.

l'ho definito volgarmente un varialuce

beh giustamente, luce soffusa, fresatrice: "so' fusa"

mitico

[orione]

Ma se devi venderla il marchio CE ce lo devi mettere, che poi sia un'autocertificazione leggera è un altro discorso.

uhm Alberto, non mi riferisco al marchio CE in generale ma alla parte che compete alla conformità nei confronti della direttiva 89/336 e successive sul tema della compatibilità elettromagnetica.

Sono esclusi da essa alcune classi di oggetti/componenti/dispositivi.. ad esempio:

1.2.3 Components/Sub-assemblies
In contrast to finished appliances, components /sub-assemblies do not, in general, have a proper enclosure intended for their final use. Components/sub-assemblies are often intended to be fitted into or added to an apparatus in order to add an additional function.

"i componenti, sottosistemi non hanno in generale un adeguato contenitore per l'uso finale. Essi sono pensati per essere inseriti o aggiunti ad un apparato per fornire una funzione addizionale"
Se guardi quei variatori/componenti non hanno un cabinet, nè connessioni con prese/spine standard e certi non forniscono la manopola dal potenziometro. Non sarebbero in altre parole diretti all' utilizzatore finale ...
Voglio dire che non sono così come si presentano per versioni destinate ad altri mercati

[orione]

Questa mi è nuova....

ad esempio wikipedia: Il motore con rotore e statore a filo avvolto, (rotore accessibile attraverso spazzole e collettore a lamelle), autoeccitato in serie, può essere alimentato sia in corrente continua (CC) che in corrente alternata (CA) e per questo motivo è chiamato anche motore universale.

In ogni caso in un motore a spazzole la presenza di un variatore a TRIAC (non a SCR) riduce di pochissimo la potenza. Io l'ho applicato sulla mia fresatrice (ELU MOF177) e non ho notato alcun inconveniente se non a giri molto bassi, cosa che nel mio caso non serve.

Sono d'accordo che il variatore con triac, se impostato alla massima velocità/luce dia una caduta di tensione minima, e quindi una perdita di potenza trascurabile, ma io intendevo in regolazione. Il motore a spazzole ha la coppia max allo spunto e poi cala fino a 0 in corrispondenza dei giri max a vuoto. La potenza per contro ha un massimo ad un regime intermedio di giri. In lavorazione un carico determina un calo di giri e di conseguenza un aumento di coppia motrice e di potenza (se nel tratto discendente della curva) finchè il sistema trova un regime di equilibrio. Diminuendo la tensione tutto si sposta in basso, minore coppia minore potenza e ovviamente giri. Il rischio è che se si richiedono giri sotto il regime di potenza max, il sistema diventa instabile, ad un aumento del carico la potenza cala e si rischia che il motore si fermi e si danneggi. Per questo ci sono i sensori di giri, che segnalano al regolatore di aumentare la tensione. il punto di lavoro è comunque sempre l'intercetta della caratteristica con la curva di carico e se io richiedo elevata potenza a bassi giri tale intercettanon esiste, che ci sia il feedback o meno. Questo è l'aspetto che volevo evidenziare. Magari adesso ho fatto ancora più confusione... spero di no.

[monade46]

Orione scusami, stiamo parlando di fresatrici i cui motori a spazzole sono alimentati a corrente alternata.
Hai ragione i motori a spazzole possono andare sia a corrente alternata che a corrente continua, non ho riflettuto bene prima di fare quella sciocca affermazione.
In una fresatrice normalmente la regolazione di fabbrica va da 8.000 a 20.000. Questo è l'intervallo che si deve poter gestire con un regolatore. Il dimmer a TRIAC lo fa egregiamente.
Sei mesi fa ne ho comprato uno da 5KW in Cina per 8 euro e ancora funziona benissimo, non riscalda minimamente.
Non ricordo di aver mai fatto lavorazioni a velocità inferiore alla massima ma se servisse...

[orione]

so che stiamo parlando di corrente alternata. Tuttavia è il motore che non lo sa: quello che lo "trascina" sono i momenti delle forze magnetiche che tendono ad allineare il campo magnetico del rotore con quello dello statore. Se la corrente cambia segno in entrambi, e succede questo in quanto sono in serie in questi motori, è come se non cambiasse nulla. A questo proposito ad esempio su scr e triac: è vero che uno lavora su una sola semionda l'altro su entrambe. Ma se il motore può essere fatto funzionare anche in CC, basta raddrizzare prima e poi l'scr fa la stessa funzione del triac.

Sul variatore: non dubito affatto che i variatori a basso costo non regolino, il problema è semmai di possibili radiodisturbi diffusi sulla rete e in aria emessi da questi oggetti. Poi che funzioni benissimo al massimo dei giri è naturale. Semmai il problema è quando si richiedono giri bassi, però può pure essere che 8000 giri/min sia ancora un regime sufficientemente alto da non dare problemi.
Sul fatto che scaldi o meno: Non dico di te, ma è diffusa la convinzione (errata) che il variatore sia una specie di reostato che dissipa la quota di potenza che non viene mandata al motore per farlo girare piu lentamente.
Non è cosí, e non è che il triac scaldi di piu quando "parzializza" di piu. Lui lavora come un interruttore elettronico molto veloce che attacca e stacca la corrente alla macchina in PWM anche 10000 x al secondo. L'effetto è che quello che non va al motore non lo devo dissipare, non lo prelevo proprio dalla rete e questo è un enorme vantaggio, ma lo pago con una serie di disturbi causate da queste rapide commutazioni.
Sul fatto di intendersi, non hai fatto nessuna sciocca affermazione. È verissimo che può essere fuorviante parlare di macchine in CC se siamo in alternata, ma è per spiegarmi. se ad esempio vuoi cercare le caratteristiche di questi motori e cerchi motori in alternata troverai quasi esclusivamente documenti sui motori ad induzione. Quello dal punto di vista concetttuale è piu simile ad un motore in continua...

[Maurice]

Sei mesi fa ne ho comprato uno da 5KW in Cina per 8 euro e ancora funziona benissimo, non riscalda minimamente.

Avresti ancora il link per cortesia ?

Grazie
Mauri

[monade46]

Senti io l'ho comprato su wisch, 6 euro+2 di spedizione (1 mese di attesa) ma anche su ebay se cerchi triac variatore o triac regolatore si trova parecchia roba. (o su amazon).
Ho voluto investire poco perché ero incerto sui risultati e perché poi non mi era così indispensabile.