Banco Sega Economico. Considerazioni E Sperimentazioni Personali Condotte Su Powerplus POW8562

Banco Sega Economico. Considerazioni E Sperimentazioni Personali Condotte Su Powerplus POW8562

Messaggioda domenico40 » dom 23 ott, 2016 17:15

L'acquisto di un banchetto sega "da Brico", mi è stato sempre sconsigliato dagli esperti del forum.

Ma la possibilità di fare il reso, in caso di non gradimento, offerta da alcune grandi catene commerciali, mi ha spinto, in un certo momento del mio percorso di conoscenza di questo appassionante mondo, a voler fare un test, una "prova su strada".

L'ho fatto con la spesa più contenuta possibile: 129 euro. Ho prima acquistato il Parkside PTK 2000 B2 che però ho reso molto rapidamente a causa di un elemento fondamentale: faceva un rumore davvero esagerato che mi preoccupava per eventuali lamentele del vicinato. Quindi ho acquistato un prodotto della stessa categoria/fascia: il Powerplus POW8562, sempre a 129 euro, presso un altro dei brico che conoscete. Quest'ultimo aveva un rumore più contenuto, accettabile (seppur sempre considerevole come ordinario nei motori a spazzole).

Dopo una prima conoscenza di questi due prodotti ho rilevato i seguenti punti:

- i prodotti in esame sono fondamentalmente composti da un cuore interno "appoggiato" a quattro pannelli di lamiera tenuti insieme da alcune viti e 'bloccati' dal piano superiore. Il tutto costituisce quindi un insieme "autoportante"

- è possibile che sia necessario un tuning iniziale per ottenere risultati accettabili, data l'economicità del prodotto. Nel caso specifico il Parkside non ne ha avuto bisogno. Il Powerplus aveva problemi di allineamento del coltello divisore che ho dovuto correggere con l'aggiunta di rondelle che facessero da spessore, per portare il coltello nel giusto posto.

Il cuore, la struttura interna a cui ho accennato, presente nel Powerplus, mi è sembrata ben fatta, in relazione al prezzo d'acquisto richiesto, e migliore di quella del Parkside. Ho pensato che questa parte dovesse essere particolare oggetto di attenzioni da parte mia, molto più della qualità del piano e/o degli eventuali accessori come il goniometro e la guida (fence).
Di solito leggo giudizi fortemente discriminanti per banchi che presentano una guida, e/o un goniometro carenti (vedi il caso del Makita MLT 100). Ma credo che questi accessori possano in qualche modo essere migliorati successivamente all'acquisto. La cosa che deve essere importante è poter invece partire da una buona base.

Ho realizzato un breve filmato che mostra queste parti oggetto della mia attenzione:

[youtube]A_93U9tYOuc[/youtube]

Ora alcune considerazioni:

- superato lo step del tuning, il risultato di taglio ottenuto l'ho ritenuto tranquillamente conforme a quelle che possono essere le esigenze dell'hobbista che realizza manufatti occasionali. Intendo dire che non concordo con chi definisce questi prodotti dei meri taglialegna per caminetto. I miei test di taglio (parlo ovviamente di abete e pino) hanno dato dei risultati accettabili. Generalmente ho rilevato un errore (direi medio) di scostamento di 1 millimetro per metro di taglio. L'errore, probabilmente, viene sostanzialmente introdotto dalla superficie di lavoro esigua, dalla leggerezza dello strumento, e dalla difficoltà d'uso che ne deriva.
Affiancando alla lavorazione una buona pialla filo spessore, penso di possano avere dei risultati soddisfacenti

- il fatto che la tipologia di prodotto sia costituito da un insieme che si regge su una gabbia di lamiera, tenuta a sua volta insieme da un piano di alluminio abbastanza sottile, unitamente al fatto che questi prodotti sono oramai dotati di motori a spazzole decisamente potenti e privi di softstart, lascia chiaramente temere che la precisione di taglio riscontrata in questa fase iniziale si possa perdere nel tempo a causa di vibrazioni e cedimenti delle filettature delle viti che tengono insieme il tutto.
Mi chiedo se lo chassis in plastica dei banchi di pari fascia (e prezzo), come l'Einhell TC-TS 2025 U, che non ho potuto osservare dal vivo, possa sopperire e diminuire questo timore.

Tornando poi alle osservazioni della guida (fence), e del goniometro, in dotazione, questi avevano curiosamente qualità alternate: notevole il goniometro, tutto in metallo, nel Parkside, e solida la fence del Powerplus. Insignificante, invece, il goniometro, in plastica, del Powerplus, e decisamente flettente la fence del Parkside.

Infine la questione 'piano di lavoro'. In entrambi i casi il piano di lavoro è decisamente e irrimediabilmente scadente: non esiste la dovuta planarità. Il fatto che entrambi i piani siano composti da più pezzi assemblati tra loro, introduce tanti errori (relativamente alla planarità) non correggibili, a mio parere, neanche col più paziente tuning.
Purtroppo quest'ultimo elemento penalizza fortemente e vanifica le considerazioni (almeno quelle positive) fatte finora, determinando la possibile scelta di restituire (ancora una volta) il prodotto. 
Mi chiedo, anche in questo caso, se il piano presente in altri banchi di pari fascia, realizzato in un unico componente (e cito nuovamente l'Einhell TC-TS 2025 U che ne è dotato), seppur di qualità correlata al prezzo, si presenti ben planare.

Dagli esplosi dei due prodotti si può verificare la citata differenza di composizione dei piani:

Esploso Powerplus POW8562 - Componenti 108;111;112;155 e correlati

Esploso Einhell TC-TS 2025 U - Piano Einhell TC-TS 2025 U


Volendo cercare comunque una soluzione al problema, si arriva alla eventualità di una forte personalizzazione.

Youtube è colmo di filmati che mostrano come costruire un banco sega partendo da una semplice sega circolare e dotandola di piano e contenitore in legno e suoi derivati.

Il POW8562 non è una sega circolare! Ma come avrete notato nel filmato, è strutturato in modo tale da poter rimuovere completamente il piano. Questo a differenza del Parkside, dove la struttura interna è 'appesa' al piano stesso (sempre come visibile nel filmato).

Ho quindi pensato di emulare i progetti di realizzazione che partono da una sega circolare, partendo pero' da un banco sega. Con il vantaggio, questa volta, di poter disporre dei comandi di accensione e sollevamento/inclinazione lama, già disponibili (e quindi non da creare).

Ho utilizzato del multistrato di betulla da 18mm per il piano; del lamellare di abete da 8x12cm sezionato in 2 per le gambe; e vari pezzi di recupero per il resto.

Si tratta per ora di un prototipo ancora da completare, ma sono soddsfatto del risultato raggiunto finora. Ora il POW8562 è dotato di un piano di lavoro ben stabile, ampio, e planare. Ho anche costruito una slitta laterale per tagli traverso vena.

A voi il filmato di questo esperimento.

[youtube]o8tR6L3bfWY[/youtube]

Alla prossima!
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Re: Banco Sega Economico. Considerazioni E Sperimentazioni Personali Condotte Su Powerplus POW8562

Messaggioda STK250 » dom 23 ott, 2016 18:17

Complimenti per l'impegno e la precisione con cui hai trattato l'argomento.

:inchino:
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Re: Banco Sega Economico. Considerazioni E Sperimentazioni Personali Condotte Su Powerplus POW8562

Messaggioda gwood » dom 23 ott, 2016 18:48

trovo interessanti queste tue considerazioni;ho visto il primo filmato ed ho riscontrato secondo il mio parere una lacuna costruttiva, cioe' il gruppo lama e' ancorato alla struttura solo dalla parte dell'operatore e non in quella opposta; questo uo' generare instabilita' durante il taglio.
Purtroppo i componenti che compongono il gruppo lama sono di lamiera leggera, immagina di copiare il meccanismo e di farlo con dell'acciaio piu' spesso la stabilita' aumenterebbe.
Il pino di lavoro meglio fatto i un pezzo unico.
Secondo me se si ha un piano di lavoro robusto, un meccanismo pesante e ben ancorato al piano di lavoro , le gambe di sostegno possono essere fatte anche in legno ben dimensionate a sostenere il tutto.
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Re: Banco Sega Economico. Considerazioni E Sperimentazioni Personali Condotte Su Powerplus POW8562

Messaggioda Maurice » dom 23 ott, 2016 19:29

ciao ,
intanto grazie per il tempo dedicato per il confronto e il video a cuore aperto ,
a me fa un pò impressione il meccanismo di sollevamento , con quel pignone probabilmente in acciaio che lavora direttamente su una parte solidale al motore in alluminio o qualche lega :

Immagine

non mi da l'idea di una cosa duratura .
Sul discorso Parkside , ho anch'io l'impressione che la qualità sia scadendo in contrasto con un aumento generalizzato dei prezzi , in passato ho acquistato diverse cosette , ma ora non mi viene più voglia di entrarci .

Mauri
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Re: Banco Sega Economico. Considerazioni E Sperimentazioni Personali Condotte Su Powerplus POW8562

Messaggioda Paquito » dom 23 ott, 2016 19:47

Complimenti Domenico, hai realizzato un ottimo tutorial!
Ciao, Pasquale
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Re: Banco Sega Economico. Considerazioni E Sperimentazioni Personali Condotte Su Powerplus POW8562

Messaggioda monkirto » dom 23 ott, 2016 20:58

Davvero delle ottime considerazioni ed una buona idea per migliorare quel banchetto sega
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Re: Banco Sega Economico. Considerazioni E Sperimentazioni Personali Condotte Su Powerplus POW8562

Messaggioda domenico40 » dom 23 ott, 2016 22:29

Grazie ragazzi. Spero di essere stato utile!
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Re: Banco Sega Economico. Considerazioni E Sperimentazioni Personali Condotte Su Powerplus POW8562

Messaggioda domenico40 » dom 23 ott, 2016 22:41

Volevo aggiungere che per il momento, il fatto di aver collocato il banchetto sotto il piano che vedete, ha amplificato il rumore prodotto dal motore.
Il suono rimbalza certamente tra piano e pavimento e si viene a creare una cassa di risonanza.
Bisognerebbe verificare se chiudendo con dei pannelli, magari con del fonoassorbente, la struttura che vedete, si possa avere un insieme ben piu' silenzioso.
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Re: Banco Sega Economico. Considerazioni E Sperimentazioni Personali Condotte Su Powerplus POW8562

Messaggioda domenico40 » dom 23 ott, 2016 23:00

Maurice ha scritto:ciao ,
intanto grazie per il tempo dedicato per il confronto e il video a cuore aperto ,
a me fa un pò impressione il meccanismo di sollevamento , con quel pignone probabilmente in acciaio che lavora direttamente su una parte solidale al motore in alluminio o qualche lega :

Immagine

non mi da l'idea di una cosa duratura .


Si, credo anch'io che siamo sul livello dell'usa e getta. Come ho detto penso che vada bene per un uso hobbistico. Penso che con questo tipo di uso qualche annetto possa durare.

Pero' tra i due banchi che ho potuto analizzare è certamente la soluzione con più sostanza. Anche il Parkside visibile nel video ha una porzione di fusione metallica (alluminio?) che lega motore e lama... ma molto più piccola.

Forse le immagini non rendono.
Dal vivo quella struttura mi ha fatto invece appassionare al banco azzurro. Nell'uso (sollevamento) si rivela docile e stabile. Lo ammetto: non so per quale miracolo... ma la lama non scende mentre il motore è acceso. Probabilmente perchè il gruppo motore/fusione/lama, col suo peso, si poggia sui due pignoni tenendoli ben fermi.

Ho notato, guardando l'esploso, che l'Einhell, e altri banchi, usano invece la barra filettata che si vede nel Parkside. Persino il modello superiore al POW8562, il POWX221, adotta il sistema della barretta... come visibile qui: Esploso POWX221

Non so... forse è come tu dici / presupponi... se si scheggia qualche dente (in quella fusione) si perde la possibilità di sollevare con precisione la lama...

Per sicurezza, nella fase di tuning, io ho ingrassato bene la parte.
Ultima modifica di domenico40 il dom 23 ott, 2016 23:05, modificato 1 volta in totale.
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Re: Banco Sega Economico. Considerazioni E Sperimentazioni Personali Condotte Su Powerplus POW8562

Messaggioda Orsomagno » lun 24 ott, 2016 07:59

bravo per l'impegno ed il risultato! sbaglio o manca il coltello divisore?
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Re: Banco Sega Economico. Considerazioni E Sperimentazioni Personali Condotte Su Powerplus POW8562

Messaggioda ser gio » lun 24 ott, 2016 15:44

Orsomagno ha scritto:bravo per l'impegno ed il risultato! sbaglio o manca il coltello divisore?


;-)

domenico40 ha scritto:Grazie ragazzi. Spero di essere stato utile!


Certamente Domenico!

Bisogna capire quanto potrà durare la planarità di quel piano, poi dovrai metterti a pensare a una buon sistema per una guida laterale.



Sergio
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Re: Banco Sega Economico. Considerazioni E Sperimentazioni Personali Condotte Su Powerplus POW8562

Messaggioda Christian » mar 25 ott, 2016 13:08

Maurice ha scritto:ciao ,
intanto grazie per il tempo dedicato per il confronto e il video a cuore aperto ,
a me fa un pò impressione il meccanismo di sollevamento , con quel pignone probabilmente in acciaio che lavora direttamente su una parte solidale al motore in alluminio o qualche lega :


Quoto Mauri al 100%, è la prima cosa che mi è saltata all'occhio.
Anche se quella barra filettata del Parkside, non so che dueata possa avere, ma almeno è sostituibile.

Condivido anche le cosiderazioni sul peggioramento del rapporto qualità/prezzo del lidl
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Re: Banco Sega Economico. Considerazioni E Sperimentazioni Personali Condotte Su Powerplus POW8562

Messaggioda Arsenico » mar 25 ott, 2016 13:59

Christian ha scritto:
Maurice ha scritto:ciao ,
intanto grazie per il tempo dedicato per il confronto e il video a cuore aperto ,
a me fa un pò impressione il meccanismo di sollevamento , con quel pignone probabilmente in acciaio che lavora direttamente su una parte solidale al motore in alluminio o qualche lega :


Quoto Mauri al 100%, è la prima cosa che mi è saltata all'occhio.
Anche se quella barra filettata del Parkside, non so che dueata possa avere, ma almeno è sostituibile.

Condivido anche le cosiderazioni sul peggioramento del rapporto qualità/prezzo del lidl


Direi che da un banco sega da 129 euro non ci si può certo aspettare una qualità costruttiva superiore a quanto offerto.

129 Euro: margine del Lidl? margine intermediario (se esiste)? margine costruttore? margine per tutti i costruttori dei singoli componenti? Costi di trasporto, materie prime, pubblicità (eventuale).
L'unico aspetto positivo è la produzione massiva: ordinare 1000 o 10000 pezzi ti permette di sodomizzare i fornitori ed imporgli anche di sorridere durante....

Mentre su una circolare da banco da un migliaio di euro si trova spazio per tutti e la qualità non ne risente (vedi Makita 2704), su una da 500 euro già si deve scendere molto a compromessi ( vedi makita mlt 100), su una da meno di 250 euro si lavora esclusivamente su comrpomessi: motori con fili supersottili, componenti un fusione non rettificata, controllo qualità inesistente, pezzi sottodimensionati, pochi minuti per montare impacchettare e spedire il tutto.

In questo caso il target è l'utente che si diverte a fare qualche piccolo lavoretto in casa e mai si sognerebbe di investire cifre importanti per acquistare una macchina ....che poi magari non usa neanche più.
[color=darkred]Misura due volte taglia una volta[/color]
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Re: Banco Sega Economico. Considerazioni E Sperimentazioni Personali Condotte Su Powerplus POW8562

Messaggioda gwood » mar 25 ott, 2016 20:09

alla fine sulla categoria banchisega portatili per forza di cose il costruttore deve risicare sul peso quindi si hanno piani in alluminio, meccanismi in lamiera fine
e supporti in plastica.
Questo non per dire che non sono validi, ma la categoria lo impone.
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Messaggioda domenico40 » gio 27 ott, 2016 15:23

Christian ha scritto:
Maurice ha scritto:ciao ,
intanto grazie per il tempo dedicato per il confronto e il video a cuore aperto ,
a me fa un pò impressione il meccanismo di sollevamento , con quel pignone probabilmente in acciaio che lavora direttamente su una parte solidale al motore in alluminio o qualche lega :


Quoto Mauri al 100%, è la prima cosa che mi è saltata all'occhio.
Anche se quella barra filettata del Parkside, non so che dueata possa avere, ma almeno è sostituibile.

Condivido anche le cosiderazioni sul peggioramento del rapporto qualità/prezzo del lidl


Mi piacerebbe capire dov'e' il problema. A me è sembrato addirittura piu' curato e generoso del corrispondente Lidl...
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