Ma Che Razza Di Diavoleria è?

[Orsomagno]

magari a novembre aggiungetene un'altra...

[mumu]

...
A proposito, un sassolino c'è anche per quanto riguarda le macchine vintage:
se si continua a pensare che le macchine di 50 anni fa lavorino meglio di quelle di adesso, a parità di fascia d'impiego......beh allora siamo dei nostalgici della musica anni '60 perché un cantante bravo come Claudio Villa non nascerà più!
...

... e poi c'è Gigi D'Alessio

[orione]

....... e poi c'è Gigi D'Alessio

raga, recuperiamo un po' di Bongusto:

"lama rotonda, ... o circolare
è il nostro disco .... ghisona"

[Orsomagno]

"sego i pannelli ... lamellare
ma una misura che torna... non c'è"

[gmgd]

C'è il supemaestro che ti infama se condividi le tue tecniche e conoscenze con delle persone assetate di conoscenza e voglia di crescere. L'accusa è che tu stai insegnando ad altri i segreti del mestieri e gli porti via il pane di bocca......ehhh se la medicina, l'ingegneria etc. avessero fatto lo stesso......mah

Sgombriamo subito il campo, io non sono ne un super ne un maestro,
ma su questa cosa mi sento tirato in ballo,
non fosse altro perche alcuni anni fa un mio topic ando' a finire circa su questo aspetto,
alcuni per la loro bonta' d'animo ( e questa non vuole essere una battuta ma il riconoscere a loro una sincera
propensione all' altruismo a cui faccio tanto di cappello) erano per la condivisione senza se senza ma,
altri fecero giustamente notare che la societa' si regge sui copyright, marchio brevettato, e cose del genere.

Le industrie spendono milioni per garantirsi dal furto delle loro conoscenze, pure la cocacola tiene o ha
tenuto nascosta la ricetta della famosa bibita,
la medicina a fronte dello scenziato che non ha voluto brevettare il suo vaccino per donarlo alla
intera umanita', annovera la quasi totalita delle ditte farmaceutiche che della loro molecola miracolosa ne
sfruttano quanto piu' se ne puo' e se la legge non ne desse limite non credo che la renderebbero ami nota.

I falegnami non sono o non debbano essere diversi...............

[Giannone]

magari a novembre aggiungetene un'altra...

mammagari!

[Arsenico]

Se la voglia di condividere non si combina con la voglia di imparare, se la saggezza non si incontra con l'umiltà non sarà solo l'arte della lavorazione del legno a perdere e morire.

sei avanti come nessuno

E' avantissimo. Quando passo da lui a condividere ed imparare di solito oltre alla saggezza e all'umiltà ci sono già due birre stappate sul banco.

Impare cosa? Come si mettono le biciclette al muro??

[Arsenico]

C'è il supemaestro che ti infama se condividi le tue tecniche e conoscenze con delle persone assetate di conoscenza e voglia di crescere. L'accusa è che tu stai insegnando ad altri i segreti del mestieri e gli porti via il pane di bocca......ehhh se la medicina, l'ingegneria etc. avessero fatto lo stesso......mah

Sgombriamo subito il campo, io non sono ne un super ne un maestro,
ma su questa cosa mi sento tirato in ballo,
non fosse altro perche alcuni anni fa un mio topic ando' a finire circa su questo aspetto,
alcuni per la loro bonta' d'animo ( e questa non vuole essere una battuta ma il riconoscere a loro una sincera
propensione all' altruismo a cui faccio tanto di cappello) erano per la condivisione senza se senza ma,
altri fecero giustamente notare che la societa' si regge sui copyright, marchio brevettato, e cose del genere.

Le industrie spendono milioni per garantirsi dal furto delle loro conoscenze, pure la cocacola tiene o ha
tenuto nascosta la ricetta della famosa bibita,
la medicina a fronte dello scenziato che non ha voluto brevettare il suo vaccino per donarlo alla
intera umanita', annovera la quasi totalita delle ditte farmaceutiche che della loro molecola miracolosa ne
sfruttano quanto piu' se ne puo' e se la legge non ne desse limite non credo che la renderebbero ami nota.

I falegnami non sono o non debbano essere diversi...............

A parte il fatto che non ti conosco, il paragone che fai è proprio sbagliato.

Io di mestiere faccio il chimico farmaceutico......e non proprio come aiutosciacquaprovette e non proprio da ieri mattina.

Una cosa è la tutela del copyright l'altro è la condivisione e non sono incompatibili.
Nella scienza si condivide tutto, poi magari si protegge quello che ci interessa con un brevetto o i trattati di confidenzialità di vario livello. Ti faccio un piccolissimo esempio: l'idrossocobalamina è il miglior antidoto per evitare di morire intossicati da cianuri. La puoi comprare e la puoi rendere sterile ed apirogena con metodi ben individuati e descritto. PERO' non lo puoi commercializzare perché qualcuno ne ha brevettato l'impiego a tale scopo.

Alcuni produttori di farmaci hanno dei metodi di fabbricazione segretissimi. Vai a lavorare da loro, per primo firmi un secret agreement e se poi te ne vai, te ne esci con la perfetta conoscenza di come si fa ma non sei autorizzato ad usarlo o diffonderlo. (Altrimenti sai quanti responsabili di produzione, QP e QA verrebbero ammazzati tutti i giorni per la tutela del segreto industriale??). ....PERO? hai fatto esperienza e quelle tecniche segretissime ti possono essere utili per sviluppare un qualche cosa di innovativo e personale....e così la tecnologia va avanti!!!
Se invece ti hanno insegnato delle tecniche specifiche generiche: condurre una comprimitrice o una infialatrice. Granulare con le cere una polvere etc. etc. questa è l'arte del tecnico farmaceutico che ti puoi mettere nel curriculum e la usi come più ti piace.

Io ho parlato di fiale e supposte ma credo proprio che le regole siano le stesse sia dove si fanno candele che turbine per aerei.



Non mi sembra perciò che in campo industriale ci sia quella antiquata moda di "portarsi il segreto nella tomba" che, purtroppo, alcuni artigiani hanno messo tra la loro capacità di lavorare ed il novizio assetato di sapere. .......Fai un po' tu.

[Arsenico]

magari a novembre aggiungetene un'altra...

mammagari!

Okkey ricevuto.

[Snickare]

sono daccordo con Arsenico,questa idea di "secretare" il mestiere c´e´ solo in italia,non l´ho mai capita e mai la capiro´,sopratutto perche e´ una delle cause per cui questo mestiere in italia e´ scomparso o sta scomparendo perche un ragazzo(aldila dell´assurda burocrazia a cui un artigiano e´ soggetto in italia che invece di aiutarlo gli mette i bastoni tra le ruote)non riesce magari a progredire sul lavoro se non ha la fortuna di trovare un artigiano che vuole insegnargli il mestiere e non cerca solo uno sguattero per pulirgli il laboratorio e al momento di mostrare qualcosa lo manda a fare altre manzioni,tipo comprargli il giornale e roba del genere..inoltre,anche se si insegna qualcosa a qualcuno,non significa che quel qualcuno avra poi la stessa abilita di riprodurre qualcosa con lo stesso risultato del mastro artigiano,anche dopo tanto tempo..imparare dai migliori certo aiuta,ma non e´ che sia tutto,bisogna poi mostrare cosa si sa fare e non e´ detto che si sappia farlo poi al meglio..

[Giannone]

sono daccordo con Arsenico,questa idea di "secretare" il mestiere c´e´ solo in italia,non l´ho mai capita e mai la capiro´,sopratutto perche e´ una delle cause per cui questo mestiere in italia e´ scomparso o sta scomparendo perche un ragazzo(aldila dell´assurda burocrazia a cui un artigiano e´ soggetto in italia che invece di aiutarlo gli mette i bastoni tra le ruote)non riesce magari a progredire sul lavoro se non ha la fortuna di trovare un artigiano che vuole insegnargli il mestiere e non cerca solo uno sguattero per pulirgli il laboratorio e al momento di mostrare qualcosa lo manda a fare altre manzioni,tipo comprargli il giornale e roba del genere..inoltre,anche se si insegna qualcosa a qualcuno,non significa che quel qualcuno avra poi la stessa abilita di riprodurre qualcosa con lo stesso risultato del mastro artigiano,anche dopo tanto tempo..imparare dai migliori certo aiuta,ma non e´ che sia tutto,bisogna poi mostrare cosa si sa fare e non e´ detto che si sappia farlo poi al meglio..

ma infatti.

[Cecco]

Se la voglia di condividere non si combina con la voglia di imparare, se la saggezza non si incontra con l'umiltà non sarà solo l'arte della lavorazione del legno a perdere e morire

Penso che me la "rivenderò ": le occasioni non mancano

[gmgd]

La macchinetta in questione a me piace,
quanto possa essere utile ed efficiente ad essere sinceri non riesco a valutarlo.

X arsenico,

il sentirmi tirato in ballo era piu per agganciarmi al discorso che per pensare
che tu avessi voluto alludere a me o a quella mia discussione, daltronte mi pare
che all'epoca tu ancora non frequentavi ( ma potrei sbagliarmi).
Ho letto nel tuo intervento un certo sarcasmo polemico, lo si evince dal fatto che
cataloghi e credo che quando si e' in grado di catalogare, a ragione o a torto ci si sente
un tantino piu' in alto, (delle categorie citate) ma questo ci sta' perche questa capacita' la
si potrebbe effettivamente possedere.
Sono entrato off nella discussione spostandola verso questo aspetto perche allora ne uscii
molto male, ma credo piu' per un malinteso e per non essermi saputo spiegare ( ho dei limiti
ben evidenti ) che per altro.

Ovvio e indiscutibile che il mestiere non va portato nella tomba!

Secondo me ti contraddici e avalli il mio ragionamento quando affermi che appena entri in ditta
ti fanno firmare un qualcosa che ti impegna a tenere una certa riservatezza di quello che ti hanno insegnato,
nella sostanza e' diverso ma praticamente quella cosa non puoi farla e non potendola fare non
puoi nuocere a chi te l'ha insegnata.

Nella nostra comunita' ci sono alcuni che per mestiere insegnano ( altri insegnano per amore)
snick ad esempio, ed e' ovvio che per loro questa cosa mal si concilia.

Per altri credo che tenersi stretto in mano il coltello dalla parte del manico faccia in alcuni casi la differenza,
parlo dei poveracci che si fanno la guerra tra di loro.
Bazzico nel mondo dell'artigianato da tanto tempo e potrei fare una lunga serie di esempi e casi reali,
ma evito se non altro per la decenza di non buttare merda in faccia alla categoria nella quale ce anche
la mia di faccia.



.........siate clementi e non maltrattatemi troppo..

[Arsenico]

Caro Michele, infatti non frequentavo al momento.
Se la vuoi sapere tutta.....gli accordi di riservatezza hanno un vincolo temporale limitato. La legge tutela solo per tre anni ( massimo 5) la divulgazione e l'uso delle eventuali tecniche imparate e dichiarate dal proprietario come riservate ( diverso è il brevetto ma è diverso anche dal contesto).
Familiarmente anche io conosco bene il mondo dell'artigianato del legno, perciò, come vedi, la mia opinione (democraticamente discutibile al pari delle altre), non è per sentito dire o saccenza. In altre parole io non mi sento superiore a nessuno, ho semplicemente vissuto e vivo tuttora in questi due " mondi " e ne sono entusiasta

[orione]

Secondo me ti contraddici e avalli il mio ragionamento quando affermi che appena entri in ditta
ti fanno firmare un qualcosa che ti impegna a tenere una certa riservatezza di quello che ti hanno insegnato,

Michele, credo che sia diverso il discorso. Non è possibile richiedere una riservatezza sulle abilità e sulla conoscenza delle tecniche acquisite per fare un lavoro, non è eticamente possibile, perchè quel bagaglio è parte della persona e ancor di più è un patrimonio comune. E poi non è neanche praticamente fattibile a meno di non segregare le persone tipo progetto manhattan, ma allora si parla di subordinazione militare.
Se vuoi un apprendista, lo dice il nome deve apprendere e le cose che apprende non possono essere oggetto di clausole contrattuali. È naturale che questo potrà un domani diventare bravo e aprire bottega davanti a te, ma non è forse questa la storia professionale di molti, quasi tutti diciamo? Pochi hanno avuto l'insegnamento dai padri, e non credo siamo più i tempi dove i mestieri si tramandano per generazioni in caste chiuse (politici e notai, a parte ). Anche perchè, non è il tuo caso naturalmente, ma può succedere che il giovane virgulto, istruito alla professione predestinata, non sia dotato e che avrebbe fatto meglio a fare tutt'altro. Nel caso di Bush jr pure non fare niente.
I contratti di riservatezza riguardano al limite procedure rigide e ben circostanziate, per produrre un determinato oggetto, ricette diciamo. Se uno ha imparato il metodo ed è intraprendente cambia un filo la ricetta, fa la pepsi-cola e magari supera il maestro.
In alternativa puoi tramandare i segreti, che tali non sono, (nell'era del web l'apprendista con google se è sveglio, dopo aver appreso i rudimenti e le parole chiave, può quasi insegnare, dico esagerando) ai figli e solo ad essi, con il rischio, direi la certezza, che senza conteminazioni e interscambi la nobile arte diventi un mestiere fossile buono solo per le rievocazioni storiche. IMHO